DEMANDE D'AIDE Lieux absents en Belgique

[jauniau]

Bonjour,
Deux communes semblent absentes dans le Hainaut belge, à savoir Forest et Escanaffles. Pourtant elles ont été encodées de nombreuses fois dans les édition précédentes de Généatique.

 

[predigny]

Dans la table de référence je trouve :


et


La Table de références fait appel au tables qui sont sur le serveur du cdip ; ces tables peuvent donc évoluer de jour en jour, voire de minute en minutes.

 

[jauniau]

Dans la table de référence je trouve :

Voir la pièce jointe 34406
et
Voir la pièce jointe 34407

La Table de références fait appel au tables qui sont sur le serveur du cdip ; ces tables peuvent donc évoluer de jour en jour, voire de minute en minutes.

Pour Forest, j'ai la même chose. Mais ce Forest n'est pas celui du Hainaut. C'est une commune de Bruxelles. La mention Ath est erronée . Les codes sont ceux de l'agglomération bruxelloise.
Pour Escanaffles, on me renvoie à Celles nom de la commune fusionnée.
Étrange d'avoir des résultats différents à une heure d'intervalle.

PS : Je viens d'encoder à nouveau la commune d'Escanaffles qui reste introuvable sur le serveur CDIP alors que pour vous elle est bien là. ???

 

[artifact]

Pour Forest, j'ai la même chose. Mais ce Forest n'est pas celui du Hainaut. C'est une commune de Bruxelles. La mention Ath est erronée . Les codes sont ceux de l'agglomération bruxelloise.
Pour Escanaffles, on me renvoie à Celles nom de la commune fusionnée.
Étrange d'avoir des résultats différents à une heure d'intervalle.

PS : Je viens d'encoder à nouveau la commune d'Escanaffles qui reste introuvable sur le serveur CDIP alors que pour vous elle est bien là. ???

A tout hasard, il n'y aurait pas un problème de langue? D'après wikipedia, la version NL de Escanaffles est Schalafie. On ne sait jamais.

 

[jauniau]

A tout hasard, il n'y aurait pas un problème de langue? D'après wikipedia, la version NL de Escanaffles est Schalafie. On ne sait jamais.

Merci, bien essayé mais Schalafie est aussi inconnu.

 

[NeMoubliezPas]

Bonjour,

La Table de références fait appel au tables qui sont sur le serveur du cdip ; ces tables peuvent donc évoluer de jour en jour, voire de minute en minutes.

Cela signifie que si le serveur du CDIP est en panne ou si on n'a pas accès à internet on ne peut pas encoder les lieux dans la base ou bien cette base est aussi en local et mise à jour régulièrement ?
Ceci dit j'ai bien Escanaffles aussi.

 

[artifact]

Pour Forest, j'ai la même chose. Mais ce Forest n'est pas celui du Hainaut. C'est une commune de Bruxelles. La mention Ath est erronée . Les codes sont ceux de l'agglomération bruxelloise.
Pour Escanaffles, on me renvoie à Celles nom de la commune fusionnée.
Étrange d'avoir des résultats différents à une heure d'intervalle.

PS : Je viens d'encoder à nouveau la commune d'Escanaffles qui reste introuvable sur le serveur CDIP alors que pour vous elle est bien là. ???

Sujet intéressant.

J'ai posé la question suivante à l'IA Gemini.

Ou est forest de l'arrondissement de ath?

Ci-dessous sa réponse. ça aide?

Forest (souvent appelé Forest-lez-Frasnes) est une section de la commune de Frasnes-lez-Anvaing, située dans la province de Hainaut en Région wallonne (Belgique), au sein de l'arrondissement administratif d'Ath.

Informations pratiques :

• Code postal : 7910
• Commune actuelle : Frasnes-lez-Anvaing (commune issue d'une fusion en 1977 dont Forest faisait partie)
• Localisation géographique : Le village se trouve dans le Pays des Collines, à proximité du Château d'Anvaing.

Et dans wikipedia, en faisant une recherche sur Forest-lez-Frasnes, on peut lire ce qui suit tout au début de la page qu'on obtient:

Forest-lez-Frasnes

Forest ([fɔʁɛ][1]) est une section de la commune belge de Frasnes-lez-Anvaing, située en Région wallonne dans la province de Hainaut. C'était une commune à part entière avant la fusion des communes de 1977.

A mon avis, il faut faire une recherche sur Forest-lez-Frasnes.

J'ai d'ailleurs trouvé dans wikipedia un lien intitulé Forest qui renvoie à la page intitulée Forest-lez-Frasnes.

 

[artifact]

Pour Forest, j'ai la même chose. Mais ce Forest n'est pas celui du Hainaut. C'est une commune de Bruxelles. La mention Ath est erronée . Les codes sont ceux de l'agglomération bruxelloise.
Pour Escanaffles, on me renvoie à Celles nom de la commune fusionnée.
Étrange d'avoir des résultats différents à une heure d'intervalle.

PS : Je viens d'encoder à nouveau la commune d'Escanaffles qui reste introuvable sur le serveur CDIP alors que pour vous elle est bien là. ???

En effet, ce Forest, qui est une commune de la région Bruxelles-Capitale, n'appartient pas à l'arrondissement d'Ath mais, comme indiqué par wikipedia, à l'arrondissement Bruxelles-Capitale. Préoccupant cette erreur.

 

[artifact]

Dans la table de référence je trouve :

Voir la pièce jointe 34406
et
Voir la pièce jointe 34407

La Table de références fait appel au tables qui sont sur le serveur du cdip ; ces tables peuvent donc évoluer de jour en jour, voire de minute en minutes.

Le code INS actuel de Escanaffles est 57018D selon wikipedia.

Je me suis donc demandé d'où venait le code INS 57023 attribué par le serveur CDIP à Escanaffles.

J'ai donc demandé à l'IA Gemini la question suivante:

a quoi correspond le code ins 57023 svp?

Voici sa réponse.

En Belgique, le code INS 57023 correspondait historiquement à l'ancienne commune d'Escanaffles (actuellement fusionnée au sein de l'entité de Celles, dont le code INS actuel est 57018). [1, 2]
Le code INS (parfois appelé code NIS) est un identifiant numérique à 5 chiffres attribué par l'office belge de statistique (Statbel) pour référencer géographiquement les entités administratives. Sa structure pour la province du Hainaut se décompose ainsi : [1]

• • 5 : Province du Hainaut
  • 7 : Arrondissement administratif de Tournai-Mouscron
  • 023 : Identifiant spécifique de l'ancienne commune [1]

Note de confusion possible : Si votre recherche concerne la France (Insee) et non la Belgique (INS), le code géographique 57023 correspond à l'ancienne commune d'Angviller-lès-Bisping dans le département de la Moselle. Si vous recherchez un code postal en Italie, 57023 est celui de la commune de Cecina en Toscane. [1, 2]

Alors là je ne sais pas ce qui est correct. Utiliser l'ancien code INS ou le code INS actuel. Je sais pas répondre à cette question.

 

[artifact]

Je me réponds à moi-même: dans G2026 c'est le code INS 57023, donc l'ancien code, qui est attribué à Escanaffles. G2027 est donc cohérent dans ce cas-ci par rapport à G2026.

 

[artifact]

Pour Forest, voici comment ça se passe dans G2026. J'ai fait une recherche dans G2026 sur Forest. Dans le cas du Forest de l'arrondissement d'Ath j'obtiens ceci (noter que j'utilise les codes postaux et pas ceux INS): Forest (Hainaut) ; 7910 ; Hainaut ; Belgique. Alors que pour le Forest de la région Bruxelles-Capitale, j'obtiens Forest ; 1190 ; Région Bruxelles-Capitale ; Belgique.

 

[jldelsipee]

Pour Forest, voici comment ça se passe dans G2026. J'ai fait une recherche dans G2026 sur Forest. Dans le cas du Forest de l'arrondissement d'Ath j'obtiens ceci (noter que j'utilise les codes postaux et pas ceux INS): Forest (Hainaut) ; 7910 ; Hainaut ; Belgique. Alors que pour le Forest de la région Bruxelles-Capitale, j'obtiens Forest ; 1190 ; Région Bruxelles-Capitale ; Belgique.

La plus simple quand on cherche une commune en Belgique, c'est de s'adresser au spécialiste :

NotreBelgique.net

www.notrebelgique.net

Pour Forest :



Jean-Louis

 

[jauniau]

Mais comment faire pour récupérer Escanaffles venant du serveur cdip sachant que je l'ai introduit sans l'aide du serveur celui-ci ne répondant pas ?
Et que se passera-t-il lorsque le cdip dira adieu à généatique ?

 

[predigny]

...
Et que se passera-t-il lorsque le cdip dira adieu à généatique ?

Vous pourrez toujours saisir les lieux à la main ou avec les tables locales (Référence ou Toutes vos saisies) pour la plus part des communes françaises et beaucoup de communes étrangères (mais pas toutes).
Pour simuler l'absence d'un serveur du cdip je me suis amusé à inventer une ville française qui n'existe pas. J'ai saisi :


Dans Utilitaires/Gestion des lieux/Edition, pour Azavazi on trouve :



Donc il a bien placé mes saisies à l'emplacement que j'ai défini dans "Préférences/Configuration affichage des lieux" Si je veux avoir un lieu avec toutes ses composantes comme me les donne le serveur je peux compléter les champs laissés vides :



Ainsi j'aurai la possibilité de modifier l'affichage dans l'écran de saisie et mettre les anciennes régions à la place des nouvelles (par exemple)

 

[jauniau]

Vous pourrez toujours saisir les lieux à la main ou avec les tables locales (Référence ou Toutes vos saisies) pour la plus part des communes françaises et beaucoup de communes étrangères (mais pas toutes).
Pour simuler l'absence d'un serveur du cdip je me suis amusé à inventer une ville française qui n'existe pas :

Voir la pièce jointe 34442
Dans Utilitaires/Gestion des lieux/Edition, pour Azavazi on trouve :

Voir la pièce jointe 34443

Donc il a bien placé mes saisies à l'emplacement que j'ai défini dans "Préférences/Configuration affichage des lieux" Si je veux avoir un lieu avec toutes ses composantes comme me les donne le serveur je peux compléter les champs laissés vides :

Voir la pièce jointe 34445

Ainsi j'aurai la possibilité de modifier l'affichage dans l'écran de saisie et mettre les anciennes régions à la place des nouvelles (par exemple)

Merci.

 

[artifact]

La plus simple quand on cherche une commune en Belgique, c'est de s'adresser au spécialiste :

NotreBelgique.net

www.notrebelgique.net

Pour Forest :
Voir la pièce jointe 34427
Voir la pièce jointe 34428
Voir la pièce jointe 34429
Jean-Louis

NotreBelgique.net un lien essentiel en effet, que j'avais malheureusement oublié. Petite remarque cependant: pour le Forest de la région Bruxelles-Capitale, il est indiqué qu'il fait partie de la province de Bruxelles. Or depuis le 1er janvier 1995 (date de la scission de l'ancienne province de Brabant en Brabant flamand et Brabant wallon), le territoire bruxellois est dit « extra-provincial » et les anciennes compétences qui appartenaient à la province ont été directement absorbées par les institutions régionales et communautaires de la Région de Bruxelles-Capitale. Néanmoins, il y existe toujours un gouverneur (et un haut fonctionnaire) pour exercer des missions spécifiques de sécurité et de maintien de l'ordre public au nom de l'État fédéral. Il faut donc je pense regarder d'un oeil critique les infos données par ce lien hyper-intéressant.

 

[jldelsipee]

NotreBelgique.net un lien essentiel en effet, que j'avais malheureusement oublié. Petite remarque cependant: pour le Forest de la région Bruxelles-Capitale, il est indiqué qu'il fait partie de la province de Bruxelles. Or depuis le 1er janvier 1995 (date de la scission de l'ancienne province de Brabant en Brabant flamand et Brabant wallon), le territoire bruxellois est dit « extra-provincial » et les anciennes compétences qui appartenaient à la province ont été directement absorbées par les institutions régionales et communautaires de la Région de Bruxelles-Capitale. Néanmoins, il y existe toujours un gouverneur (et un haut fonctionnaire) pour exercer des missions spécifiques de sécurité et de maintien de l'ordre public au nom de l'État fédéral. Il faut donc je pense regarder d'un oeil critique les infos données par ce lien hyper-intéressant.

C'est parce qu'il n'a pas encore modifié touts les intitulés. Il a d'autres projets pour encore développer son site mais comme toutes les personnes qui travaillent seules et offrent des accès gratuits, il est pris par le temps et les finances. Je lui dirai.