Partage entre frères et cousins des biens familiaux en indivision

[Phil Chari]

Comment gérer avec Généatique (G 2025 Prestige) un acte de partage notarié (15 pages) concernant de nombreuses personnes en indivision (frères, cousins) après le dernier décès de ceux de la génération précédente ? Dois-je mettre ce document en Notice, et comment relier cette notice aux différents protagonistes concernés ? ou bien dois-je mettre ce même document en Evènement sur chacune des fiches des personnes concernées ? Et comment activer la transcription par IA de ce document que j'ai numérisé et qui est au format .pdf et mémoriser cetet transcription (vers Word ou équivalent)? Voir la première page en pièce jointe.

 

[Sylvie GONANO]

Comment gérer avec Généatique (G 2025 Prestige) un acte de partage notarié (15 pages) concernant de nombreuses personnes en indivision (frères, cousins) après le dernier décès de ceux de la génération précédente ? Dois-je mettre ce document en Notice, et comment relier cette notice aux différents protagonistes concernés ? ou bien dois-je mettre ce même document en Evènement sur chacune des fiches des personnes concernées ? Et comment activer la transcription par IA de ce document que j'ai numérisé et qui est au format .pdf et mémoriser cetet transcription (vers Word ou équivalent)? Voir la première page en pièce jointe.

Bonjour,

Pour répondre à votre première question, personnellement pour ce type de document, je le place dans la fiche de la personne décédée. Cet acte existe grâce ou à cause de cette personne. Et ensuite toutes les personnes citées dans l'acte sont noté dans l'onglet "personnes citées" de l'onglet "complet".

Je laisse les experts vous répondre pour la partie transcription avec pdf.

Sylvie

 

[Phil Chari]

Bonjour,

Pour répondre à votre première question, personnellement pour ce type de document, je le place dans la fiche de la personne décédée. Cet acte existe grâce ou à cause de cette personne. Et ensuite toutes les personnes citées dans l'acte sont noté dans l'onglet "personnes citées" de l'onglet "complet".

Je laisse les experts vous répondre pour la partie transcription avec pdf.

Sylvie

Merci Sylvie, pour votre réponse. La difficulté dans le cas de ce partage mettant fin à l'indivision en 1514, c'est qu'il y a trois générations concernées, soit: l'ancêtre souche Johannès Charignon (né vers 1400 mort vers 1445), ses trois fils Jean, Pierre et Peyronon Charignon, tous trois nés vers 1435/1440 et morts entre 1500 et 1507, et les 6 petits-fils, frères 2 à 2 des trois précédents de la 2° génération. Je vois mal mettre sur le seul ancêtre-souche décédé depuis 70 ans ce partage de 1514 et y citer tous les ayants-droits de l'indivision que ce partage fait cesser, avec leurs divers liens généalogiques. La vraie quetion est donc: comment gérer dans Généatique une indivision et y associer les documents la concernant. Comme vous savez, aug jourd'hui comme hier, les indivisions croissent très vite en nombre de copropriétaires indivis au fil des générations, si l'on ne prend garde à la dissoudre dès les 2 ou 3 premières générations de la descendance, et cela devient souvent un problème inextricable ...

 

[predigny]

Comme presque toujours dans Généatique c'est un événement qu'il faut utiliser. Il n'existe pas d'événement "Acte notarié" (malheureusement ? ) mais l'on peut utiliser l'événement générique "Evénement"

 

[PUNSOLA]

C'est le partage qui met fin à l'indivision qui doit être créé comme évènement mais ce partage peut être créé sur l'aancêtre souche, même s'il est décédé à la date de ce partage.
Quand vous crééz un évènement "inventaire après décès" (acte classique et très interessant), vous le rattachez à l'individu, qui est décédé à la date de l'acte.
Un évènement sur un individu ne veut pas forcément dire que l'individu est vivant.

 

[Sylvie GONANO]

Merci Sylvie, pour votre réponse. La difficulté dans le cas de ce partage mettant fin à l'indivision en 1514, c'est qu'il y a trois générations concernées, soit: l'ancêtre souche Johannès Charignon (né vers 1400 mort vers 1445), ses trois fils Jean, Pierre et Peyronon Charignon, tous trois nés vers 1435/1440 et morts entre 1500 et 1507, et les 6 petits-fils, frères 2 à 2 des trois précédents de la 2° génération. Je vois mal mettre sur le seul ancêtre-souche décédé depuis 70 ans ce partage de 1514 et y citer tous les ayants-droits de l'indivision que ce partage fait cesser, avec leurs divers liens généalogiques. La vraie quetion est donc: comment gérer dans Généatique une indivision et y associer les documents la concernant. Comme vous savez, aug jourd'hui comme hier, les indivisions croissent très vite en nombre de copropriétaires indivis au fil des générations, si l'on ne prend garde à la dissoudre dès les 2 ou 3 premières générations de la descendance, et cela devient souvent un problème inextricable ...

Bonjour,

Quelque soit la période ou le nombre de personnes impliqué dans cet acte notarié, c'est l'acte qui est à l'origine de l'évènement.
J'ai eu le cas de succession avec plusieurs générations d'héritiers et même que certains sont décédés avant la clôture de la succession et du coup modification des différentes parts d'héritage.
1 acte notarié = 1 date d'événement, événement mis sur la fiche de la personne principale.
Si cet acte a nécessité plusieurs passages devant notaire, alors création d'1 événement par date, même si même sujet. Les notes dans chaque événement servent à compléter les informations.

Sylvie

 

[Phil Chari]

Merci Sylvie, pour votre réponse. La difficulté dans le cas de ce partage mettant fin à l'indivision en 1514, c'est qu'il y a trois générations concernées, soit: l'ancêtre souche Johannès Charignon (né vers 1400 mort vers 1445), ses trois fils Jean, Pierre et Peyronon Charignon, tous trois nés vers 1435/1440 et morts entre 1500 et 1507, et les 6 petits-fils, frères 2 à 2 des trois précédents de la 2° génération. Je vois mal mettre sur le seul ancêtre-souche décédé depuis 70 ans ce partage de 1514 et y citer tous les ayants-droits de l'indivision que ce partage fait cesser, avec leurs divers liens généalogiques. La vraie quetion est donc: comment gérer dans Généatique une indivision et y associer les documents la concernant. Comme vous savez, aug jourd'hui comme hier, les indivisions croissent très vite en nombre de copropriétaires indivis au fil des générations, si l'on ne prend garde à la dissoudre dès les 2 ou 3 premières générations de la descendance, et cela devient souvent un problème inextricable ...

Comme presque toujours dans Généatique c'est un événement qu'il faut utiliser. Il n'existe pas d'événement "Acte notarié" (malheureusement ? ) mais l'on peut utiliser l'événement générique "Evénement"

Merci Predigny, je souhaite suivre cette voie de la création d'un événement "Partage des biens en indivision" indépendamment de l'ancêtre souche mort un siècle avant la date de ce partage et concernat un grand nombre de ses descendants (et pièces rapportées/alliées).
Mais je ne connais pas la fonction d'événement (dans Généatique ) indépendant d'une des fiches de personnes dans la base de données: y a-t-il dans G 2025 une "base des événements" ?

 

[Phil Chari]

Bonjour,

Quelque soit la période ou le nombre de personnes impliqué dans cet acte notarié, c'est l'acte qui est à l'origine de l'évènement.
J'ai eu le cas de succession avec plusieurs générations d'héritiers et même que certains sont décédés avant la clôture de la succession et du coup modification des différentes parts d'héritage.
1 acte notarié = 1 date d'événement, événement mis sur la fiche de la personne principale.
Si cet acte a nécessité plusieurs passages devant notaire, alors création d'1 événement par date, même si même sujet. Les notes dans chaque événement servent à compléter les informations.

Sylvie

Dans le cas de ce partage des biens indivis de la famille charignon en 1514, il n'y a pas de personne principale comme dans le cas d'un inventaire juste après décès d'une personne désignée; ce partage tardif se fait entre six personnes vivantes (frères ou cousins germains entre eux), copropriétaires indivis, dont les trois couples de parents sont décédés depuis une dizaine d'années et dont le grand-père commun (souche de la lignée) est mort depuis près d'un siècle: cela n'aurait pas grand sens de rattacher cet acte notarié à cet ancêtre souche, voir à un ancêtre encore plus lointain (Charlemagne ou Ramsès II Pharaon d'egypte... ?)

 

[Phil Chari]

Comme presque toujours dans Généatique c'est un événement qu'il faut utiliser. Il n'existe pas d'événement "Acte notarié" (malheureusement ? ) mais l'on peut utiliser l'événement générique "Evénement"

Comment accède-t-on (avec G 2025 Prestige ) à l'événement générique "Evénement" ?

 

[Phil Chari]

Dans le cas de ce partage des biens indivis de la famille charignon en 1514, il n'y a pas de personne principale comme dans le cas d'un inventaire juste après décès d'une personne désignée; ce partage tardif se fait entre six personnes vivantes (frères ou cousins germains entre eux), copropriétaires indivis, dont les trois couples de parents sont décédés depuis une dizaine d'années et dont le grand-père commun (souche de la lignée) est mort depuis près d'un siècle: cela n'aurait pas grand sens de rattacher cet acte notarié à cet ancêtre souche, voir à un ancêtre encore plus lointain (Charlemagne ou Ramsès II Pharaon d'egypte... ?)

En outre, il y a un certains nombre de biens qui ont été vendus, et d'autres achetés par les protagonistes (copropriétaires indivis) du partage, entre le moment du décès de l'ancêtre-souche 80 ans auparavant (vers 1440), de sorte qu'il ne semble pas peertinent de rattacher cet acte notarié de partage de 1514 à la personne-souche de la famille, dont les biens au décès étaient loin d'être sililaires aux biens indivis actualisés 80 ans plus tard: ses descendants ont beaucoup acquis de nouvelles terres (l'acte de partage fait 15 pages et cite plus d'une centaine de parcelles de terres ou maisons, et l'on est davantage dans une généalogie foncière (ou cadastrale) que dans une une généalogie de filiations

 

[predigny]

...
Mais je ne connais pas la fonction d'événement (dans Généatique ) indépendant d'une des fiches de personnes dans la base de données: y a-t-il dans G 2025 une "base des événements" ?

Un événement est toujours associé à une personne. Quand un événement concerne plusieurs personnes il y a plusieurs solutions :
- Vous choisissez la personne principale (sans doute le défunt, ou l'ainé de ses enfants ou son épouse, ... ) et les autres personnes ne sont qu'en personnes citées et en notes de l'événement
- Même chose mais vous copiez l'événement sur les autres personnes (icône pour copier l'événement).
- Il y a aussi la possibilité de partager un événement entre plusieurs personnes, c'est le cas de Recensement par exemple mais ce n'est pas le cas par défaut de l'événement "Evénement".

Pour ajouter un événement à une personne c'est dans l'onglet Complet puis icône (+) qui ouvre la liste des événements que l'on peut ajouter à la personne sélectionnée.