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RÉSOLU G2027 – Conversion des lieux : la Province n’est plus disponible pour la Belgique

Problème résolu
Membre
Bonjour à tous,


J’ai installé Généatique 2027 v1.2 et je rencontre un problème important avec la nouvelle gestion des lieux et la conversion effectuée lors du passage de ma base G2026 à G2027.
Après plusieurs vérifications, je pense avoir maintenant identifié plus précisément l’origine du problème.
Je suis belge et environ 75 % de ma généalogie concerne la Belgique. Ma base comporte environ 26 000 fiches et j’utilise Généatique depuis pratiquement 40 ans.

Fonctionnement dans G2026​


Dans G2026, les paramètres des lieux belges permettaient notamment de choisir :


Ville – CP – Province – Région – Numéro INS – Pays
J’avais donc configuré mes lieux sous la forme :
Ville + Code postal + Province + Pays

Par exemple :
Charneux (Herve) ; 4654 ; Liège ; Belgique
Andrimont (Dison) ; 4821 ; Liège ; Belgique
Petit-Rechain (Verviers) ; 4800 ; Liège ; Belgique


Cette manière de faire me permet de conserver immédiatement visible l’ancienne commune historique, tout en indiquant entre parenthèses la commune actuelle issue des fusions.
C’est important en généalogie belge, car de très nombreuses anciennes communes ont disparu administrativement lors des fusions, alors que les actes anciens ont évidemment été établis sous leur nom.

G2026.jpg

Ce qui change dans G2027​


Dans les nouveaux paramètres de G2027, je constate que la notion de Province n’est tout simplement plus proposée pour la Belgique.
On trouve différentes subdivisions administratives, codes et régions, mais plus la possibilité de sélectionner Province comme dans G2026.

G2027.jpg

Après conversion de ma base, j’obtiens par exemple :

G2026 :
Charneux (Herve) ; 4654 ; Liège ; Belgique

G2027 :
Herve ; 4654 ; Belgique
avec Charneux déplacé dans le champ « Lieu-dit ».


Même constat pour Andrimont (Dison), qui apparaît maintenant simplement comme Dison.
Dans les cases de l’arbre, cela conduit donc à afficher qu’une personne est née à Herve alors qu’elle est née à Charneux, ou qu’un mariage a eu lieu à Dison alors qu’il a été célébré à Andrimont.
Les codes postaux sont toujours présents dans les données, mais ils ne sont plus affichés dans les cases de l’arbre, et la Province n’apparaît plus dans la structure du lieu.

Voici une comparaison directe entre G2026 et G2027 :

Concersion des leiux.jpg

Autre constatation : la conversion ne semble pas uniforme​


Je viens également de constater que toutes les anciennes communes ne sont pas traitées de la même façon.
Ainsi, Battice, ancienne commune aujourd’hui intégrée à Herve, n’a pas été convertie chez moi comme l’a été Charneux.
J’ignore donc selon quels critères certaines anciennes communes sont transformées et d’autres pas.
Avec environ 26 000 fiches, il m’est évidemment impossible de vérifier manuellement l’ensemble de ma base pour déterminer ce qui a été modifié.

Ce qui me gêne surtout est que cette conversion est intervenue lors du passage à G2027 sans que j’aie trouvé la possibilité de conserver mon organisation antérieure.

Je comprends parfaitement qu’un logiciel évolue et qu’un nouveau système de normalisation soit proposé. En revanche, une conversion automatique me paraît problématique lorsque la nouvelle structure ne reprend pas toutes les possibilités qui existaient auparavant pour le pays concerné, en particulier ici la gestion de la Province pour la Belgique.

Mes principales questions sont donc les suivantes :
  1. Peut-on annuler cette conversion ou revenir aux lieux tels qu’ils étaient dans G2026 ?
  2. Peut-on utiliser G2027 sans convertir automatiquement les lieux ?
  3. Existe-t-il un moyen de retrouver pour la Belgique l’affichage Ville + CP + Province + Pays ?
  4. La Province existe-t-elle encore quelque part dans la structure interne de G2027, même si elle n’est plus proposée dans les paramètres ?
  5. Pourquoi certaines anciennes communes, comme Charneux, sont-elles converties alors que d’autres, comme Battice, ne le sont pas ?

J’ai parallèlement adressé un signalement officiel au support du CDIP, accompagné d’un dossier illustré, car si ce comportement résulte bien de la nouvelle conception de G2027, seule une modification du logiciel pourra véritablement le résoudre.
Je poste néanmoins ici afin de savoir si d’autres utilisateurs — particulièrement ceux qui ont une généalogie belge — ont constaté les mêmes phénomènes ou trouvé un réglage qui m’aurait échappé.

Merci d’avance pour vos observations et votre aide.

Très cordialement,

Georges
 
Cette toute petite incidente: il me semble qu'on devrait avoir 'Vlaanderen' (nom flamand de la Flandre) au lieu de Flandre (on a bien le nom du village, Sint-Katelijne-Waver, en flamand, sinon on aurait Sainte Catherine Wavre). Pour Bruxelles-Capitale la question du choix de la langue ne se pose pas étant donné que la région est officiellement bilingue. 'My cent' comme on dit. Amicalement.
Ps: en plus, en fait Malines devrait se lire Mechelen et Anvers se lire Antwerpen, comme dans G2026 si je me souviens bien, puisque ce sont des villes flamandes.
Étant belge, je mesure très bien les "sensibilités" inhérentes à la Belgique et je crois que vous avez raison.
Même si Généatique est un logiciel français, développé en France, je crois que cela ne "mange pas de pain" comme on dit d'appeler les villes et régions de Belgique (België ou Belgien) selon leurs appellations légales et locales, même si au fond tout le monde s'en tape, et que, si on ne le fait pas, cela ne fera pleurer que les grincheux. Le plus simple serait peut-être de nous appeler du nom que les Marseillais donnent aux Parisiens. Les Français comprendront. ;)
Bonne soirée à tous,
Georges
 
Cette toute petite incidente: il me semble qu'on devrait avoir 'Vlaanderen' (nom flamand de la Flandre) au lieu de Flandre (on a bien le nom du village, Sint-Katelijne-Waver, en flamand, sinon on aurait Sainte Catherine .....
On a un peu l'impression d'un mélange de langues ; j'ai l'option "Langue Française" dans la gestion des lieux mais il n'est pas certain que toutes les villes, régions ou provinces ont un nom français pour n'importe quel pays. Pour les très grandes villes je pense qu'il y a un nom français mais qu'en est-il des petits villages. Le cdip s'est donné un sacré chalenge !
 
Étant belge, je mesure très bien les "sensibilités" inhérentes à la Belgique et je crois que vous avez raison.
Même si Généatique est un logiciel français, développé en France, je crois que cela ne "mange pas de pain" comme on dit d'appeler les villes et régions de Belgique (België ou Belgien) selon leurs appellations légales et locales, même si au fond tout le monde s'en tape, et que, si on ne le fait pas, cela ne fera pleurer que les grincheux. Le plus simple serait peut-être de nous appeler du nom que les Marseillais donnent aux Parisiens. Les Français comprendront. ;)
Bonne soirée à tous,
Georges
Ce n'est pas une question de sensibilité. G2026 utilise le nom flamand pour tout ce qui est en Flandre (comme je peux encore le constater encore maintenant puisque je suis toujours sous G2026 et que j'investigue mes ancêtres de Tervuren). Donc selon la table de référence de G2026 mes ancêtres de Tervuren habitent 'Tervuren ; 3080 ; Vlaams-Brabant ; Belgique' (ça c'est donc ce qu'il y a dans la table de référence au sujet de Tervuren) et pas 'Tervueren ; 3080 ; Brabant Flamand, Belgique'. Pourquoi ce changement de politique d'une version à l'autre? C'est pour cela que j'ai fait la remarque, afin d'attirer l'attention de l'équipe Généatique. Et comment traiter ce changement en passant à G2027? Au sujet de la langue du nommage, n'ayant pas mené d'enquête sur le sujet je ne peux dire si tout le monde s'en tape. Bonne soirée à tous aussi.
 
Dernière édition:
Au sujet de la langue du nommage, n'ayant pas mené d'enquête sur le sujet je ne peux dire si tout le monde s'en tape. Bonne soirée à tous aussi.
Non, on ne s'en tape pas. C'est un point fondamental.
Dans les tables de communes officielles, en Italie, les communes du val d'Aoste sont données en franco-provençal, les communes du Sud-Tyrol sont données en italien et en allemand, en Espagne on a souvent (mais pas toujours) la forme basque et catalane.
Il semble normal d'indiquer le nom d'une ville dans la langue de ses habitants.
La version 7 du GEDCOM a prévu que l'on puisse saisir une ou plusieurs traductions du nom dans d'autres langues. Ce n'est malheureusement pas pris en compte par les logiciels.
 
Bonjour,
La version 7 du GEDCOM a prévu que l'on puisse saisir une ou plusieurs traductions du nom dans d'autres langues. Ce n'est malheureusement pas pris en compte par les logiciels.
Exact pour le gedcom 7 mais d'un point de vue des logiciels celle existe : à noter que Gramps est un des seuls logiciels à pouvoir gérer les langues des noms de lieux mais il n'est pas encore compatible Gedcom 7 (XML à convertir) :
1790325994093.png

Pour Généatique, ce n'est pas d'actualité, la logique est de mettre, au choix de l'utilisateur, le nom officiel du lieu par rapport au Pays ou de forcer une autre langue ( si l'équivalent existe : ex Venise, Venezia, etc...). Dans la base, il n'y a que la variante choisie / trouvée par généatique (modifiable si besoin)

Cordialement
Thierry
 
Je me contenterai de الجزائر, puisque مدينة c'est médina c'est à dire ville
Mais je mettrais en fait Alger.
Et si les logiciels permettaient la traduction en plusieurs langues, je rajouterais : arabe ; الجزائر et transcription ; el-Djazaïr
Ca dépends aussi de qui fait la généalogie et à qui elle est destinée.
Dans la pratique, les noms écrits dans d'autres alphabets sont transcrits en caractères latins.
Pour le chinois, il y a le pinyin qui est une norme que tout le monde utilise.
Pour d'autres alphabets ça dépends de qui transcrit : pour Нижний Новгород, un français écrira Nijni Novgorod alors qu'un anglais écrira Nizhny Novgorod, puisque le son "j" n'existe pas en anglais.
 
Bonjour,
Dans la configuration affichage des lieux je n'ai plus certains de mes pays comme Luxembourg, Angleterre, Italie, Grande Bretagne, Suisse, etc...
Dois-je attendre les mises à jour ou y a-t-il d'autres manipulations ?
Voici l'image plus parlante.
Par ailleurs quand j'indique une commune de France bien connue, je n'ai plus non plus la liste qui s'affiche (même nom dans plusieurs départements). Même réponse d'attente de MaJ ?
Merci beaucoup.
Marc
 
Fichiers joints
  • Capture d'écran 2026-09-25 164309.png
    Capture d'écran 2026-09-25 164309.png
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Tous ces "Autres" ne sont pas normaux ; le plus simple est de supprimer le fichier "C:\Users\nom-utilisateur\AppData\Roaming\Généatique\TableRefLieux\Reference_lieux_config.ini" avec G2027 fermé puis dans les Préférences/Configuration des lieux, redéfinir les options et ajouter des pays.
 
Tous ces "Autres" ne sont pas normaux ; le plus simple est de supprimer le fichier "C:\Users\nom-utilisateur\AppData\Roaming\Généatique\TableRefLieux\Reference_lieux_config.ini" avec G2027 fermé puis dans les Préférences/Configuration des lieux, redéfinir les options et ajouter des pays.
Bonjour Predigny,
Merci. Je vais essayer et vous tiendrai informé.
Cordialement.
Marc
 
j'avais réagi au lieu G2027 'Sint-Katelijne-Waver ; 2860 ; Malines ; Anvers ; Flandre ; Belgique' car, outre le fait de mélanger le néerlandais (pour la commune seulement) et le français (pour les "contenants" administratifs), c'est en contradiction avec ce que fait G2026. J'avais donné l'exemple de Tervuren, pour lequel la table de référence de G2026 donne 'Tervuren ; 3080 ; Vlaams-Brabant ; Belgique', ce qui signifie, qu'avec la même politique que pour G2026, on aurait dû avoir 'Sint-Katelijne-Waver ; 2860 ; Mechelen ; Antwerpen ; Vlaanderen ; Belgique'. A mes yeux, outre que je ne comprends pas pourquoi G2027 a changé sa politique en la matière par rapport à G2026, cela s'impose car si on regarde une carte géographique de la Belgique tous ces lieux sont en Néerlandais puisque situés en Flandre, dont c'est la langue officielle. Dois-je aussi donner l'exemple de 'Notre-Dame-au-bois' qui se dit 'Jesus-Eik' (ç-à-d. le chêne de Jésus) pour expliquer l'intérêt d'utiliser la langue officielle d'un lieu. Pour la discussion plus générale sur la langue des lieux, pourquoi ne pas s'intéresser à ce que font les cartes géographiques. Elles ont très certainement trouvé une solution pratique quant aux pays/langues qui utilisent une autre graphie que les caractères latins.
 
j'avais réagi au lieu G2027 'Sint-Katelijne-Waver ; 2860 ; Malines ; Anvers ; Flandre ; Belgique' car, outre le fait de mélanger le néerlandais (pour la commune seulement) et le français (pour les "contenants" administratifs), c'est en contradiction avec ce que fait G2026. J'avais donné l'exemple de Tervuren, pour lequel la table de référence de G2026 donne 'Tervuren ; 3080 ; Vlaams-Brabant ; Belgique', ce qui signifie, qu'avec la même politique que pour G2026, on aurait dû avoir 'Sint-Katelijne-Waver ; 2860 ; Mechelen ; Antwerpen ; Vlaanderen ; Belgique'. ...
Si dans Utilitaires/Gestion des lieux/Edition .. je choisis la langue "Locale" J'obtiens :
Sint-Katelijne-Waver ; 2860 ; Mechelen ; Antwerpen ; Flandre ; Belgique
qui est déjà d'avantage en langue flamande ; Flandre est resté en français.
 
Tous ces "Autres" ne sont pas normaux ; le plus simple est de supprimer le fichier "C:\Users\nom-utilisateur\AppData\Roaming\Généatique\TableRefLieux\Reference_lieux_config.ini" avec G2027 fermé puis dans les Préférences/Configuration des lieux, redéfinir les options et ajouter des pays.
Bonjour Predigny,
Je n'ai pas trouvé le répertoire AppDATA ni les suivants.
Il n'existent pas dans la version G2027 que j'ai installé.
Dois-je réinstaller G2027 ?
Merci.
Marc
 
Bonjour Predigny,
Je n'ai pas trouvé le répertoire AppDATA ni les suivants.
Il n'existent pas dans la version G2027 que j'ai installé.
Dois-je réinstaller G2027 ?
Merci.
Marc
Inutile de réinstaller G2027.
AppDATA est un fichier caché il faut donc le faire apparaître avec Windows
Si dans l'explorateur de fichiers de Windows le répertoire AppData n'est pas affiché, ouvrir l'explorateur de fichiers de Windows, cliquer sur Afficher puis Afficher puis sélectionner Éléments masqués
ou
autre méthode plus directe : dans la barre de recherche ou la barre d'adresse de l'explorateur
tapez : %APPDATA%\Roaming\Généatique\TableRefLieux\
 
Inutile de réinstaller G2027.
AppDATA est un fichier caché il faut donc le faire apparaître avec Windows
Si dans l'explorateur de fichiers de Windows le répertoire AppData n'est pas affiché, ouvrir l'explorateur de fichiers de Windows, cliquer sur Afficher puis Afficher puis sélectionner Éléments masqués
ou
autre méthode plus directe : dans la barre de recherche ou la barre d'adresse de l'explorateur
tapez : %APPDATA%\Roaming\Généatique\TableRefLieux\
Merci infiniment pour vos aides.
Ca fonctionne bien.
Bonne journée.
Marc
 

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