Gestion des lieux : gravés dans le marbre ?

[Pat RUSTY]

J'avais depuis longtemps dans le transfert de mon gedcom G2025 dans généanet, 11 lieux en anomalies enregistrés à 0, donc non affectés à une personne. J'avais nettoyé dans la liste des lieux dans G2025 sans succès. Je me suis décidé à nettoyer dans généanet, chaque lieux 1 par 1. Lors de mon nouveau transfert de gedcom dans généanet, mes 11 lieux sont réapparus en ano. donc je pense que G2025 n'est pas propre, sauf que quand je vais dans "utilitaires""gestion des lieux" rien ne propose la suppression de lieux à part la fusion de plusieurs lieux ? pour info, je fonctionne sur 4 champs 'ville' ; 'code insee' ; 'département' ; 'région'. J'ai exclu le champ 'pays' et le remplissage automatique de 'france'. Je voudrais donc cocher chaque ligne de lieux correspondant à mes anomalies, est-ce possible par cet utilitaire ? Merci de votre aide, patrick

 

[Gugu Georges GUIEU]

Suggestion...
Démarche que je n'ai encore jamais essayée !!!
* faire une sauvegarde
* dans fusion, rechercher un des lieux non affectés, le cocher, effacer la proposition de nom, valider ce champ vide
* idem pour les autres lieux concernés
Probablement qu'une proposition plus orthodoxe vous sera conseillée, "incessamment sous peu"
Bonne chance

 

[genealogie.etienne]

Bonjour Patrick,

Lors de mon nouveau transfert de gedcom dans généanet, mes 11 lieux sont réapparus en ano. donc je pense que G2025 n'est pas propre, sauf que quand je vais dans "utilitaires""gestion des lieux" rien ne propose la suppression de lieux à part la fusion de plusieurs lieux ?

Quels sont ces 11 lieux en anomalie ? Si il y a le code INSEE il n'y a aucune raison que Geneanet les voyent en anomalie. (à moins d'une ambiguité avec un autre pays) (*)
Si geneanet les affiche c’est qu’ils sont dans le gedcom, donc associés à des évènements

Cordialement
Thierry
(*) A noter que les échanges gedcom nécessitent de mettre le pays (hiérarchie des lieux jusqu'au pays)

 

[predigny]

Si vous saisissez le nom du département c'est que vous ne suivez pas la table de référence et vous risquez alors d'avoir des erreurs de saisies. Oui, donnez nous quelques lieux concernés par ces erreurs.

 

[Pat RUSTY]

Si vous saisissez le nom du département c'est que vous ne suivez pas la table de référence et vous risquez alors d'avoir des erreurs de saisies. Oui, donnez nous quelques lieux concernés par ces erreurs.

Bonjour, je suis très inquiet de la tournure des évenements, sans doute liés à mes incompréhensions, vous nous parlez de table de référence ou en me faisant comprendre que ce ne sont que des erreurs de saisie :
J'ai fais un choix qui repose sur 4 champs :
Ville ; Code insee ; Département littéral (j'y tiens) ; Région (ancienne appellation).
Et ma foi, tout va bien ... Et généanet l'intègre très bien sur la base. Sauf qu'il y a eu effectivement des erreurs de mon parrain qui m'a légué il y a longtemps son arbre en héritage d'une autre appli. Ces lieux ne sont affectés à personne et peuvent donc être supprimés. Mais rien n'y fait. Je ne peux que fusionner avec un autre lieux qui bien sûr n'existe pas ??? Le gedcom de G2025 renvoi toujours sur Généanet ces anos que je voudrais maintenant supprimer.
Mais derrière tout çà, j'avais prévu d'investir dans G2027 qui voudrait m'imposer de reformater mes lieux ??? J'ai cru comprendre que l'on devrait appliquer les nouvelles régions sur des périodes historiques qui ne connaissaient pas ces appelations ? De quelque chose de simple, je voudrais une solution simple ! Je compte sur vous, patrick

 

[Pat RUSTY]

Bonjour, je suis très inquiet de la tournure des évenements, sans doute liés à mes incompréhensions, vous nous parlez de table de référence ou en me faisant comprendre que ce ne sont que des erreurs de saisie :
J'ai fais un choix qui repose sur 4 champs :
Ville ; Code insee ; Département littéral (j'y tiens) ; Région (ancienne appellation).
Et ma foi, tout va bien ... Et généanet l'intègre très bien sur la base. Sauf qu'il y a eu effectivement des erreurs de mon parrain qui m'a légué il y a longtemps son arbre en héritage d'une autre appli. Ces lieux ne sont affectés à personne et peuvent donc être supprimés. Mais rien n'y fait. Je ne peux que fusionner avec un autre lieux qui bien sûr n'existe pas ??? Le gedcom de G2025 renvoi toujours sur Généanet ces anos que je voudrais maintenant supprimer.
Mais derrière tout çà, j'avais prévu d'investir dans G2027 qui voudrait m'imposer de reformater mes lieux ??? J'ai cru comprendre que l'on devrait appliquer les nouvelles régions sur des périodes historiques qui ne connaissaient pas ces appelations ? De quelque chose de simple, je voudrais une solution simple ! Je compte sur vous, patrick

Je vous joins 2 exemples du format de lieux que j'applique sur G2025

 

[Gugu Georges GUIEU]

Geneatique n'est pas censé prendre en compte le département "en lettre" ; à mon avis, cela risque de poser problème...

 

[jlturbe]

Vous pouvez mettre ce que vous voulez à l'écran de saisie
Voici ma configuration



Ici comme vous sans le pays

 

[Pat RUSTY]

Vous pouvez mettre ce que vous voulez à l'écran de saisie
Voici ma configuration

Voir la pièce jointe 34621

Ici comme vous sans le pays

Voir la pièce jointe 34622

Tout à fait, ce que j'essaie de faire comprendre c'est que l'on peut attribuer le nombre de champs et d'y noter ses données : j'ai pris pour exemple les villes au Canada ou aux USA ! Tout fonctionne très bien sans créer des usines à gaz ? Maintenant, je n'arrive pas à "dépister" là où se trouve ces vraies fausses-communes !!! J'en profite pour te remercier de ta présence, cela faisait longtemps ! patrick

 

[AL1493]

Bonjour,
Dans Généatique, versions jusqu'à G2026, les lieux devaient être saisi avec un format précis :
Commune; code; Région; Pays, le code pouvant être le code département, le code INSEE ou le code postal.
Il y a 7 ou 8 ans le champ code était limité à 10 caractères, j'avais sais des lieux au Canada comme vous, ils étaient tronqués.
Dans une base de données, les données sont dans des "boîtes" avec un certain format. Et c'est mieux de les respecter.
Je crains le pire si vous passez à G2027. Et le comble c'est qu'avec G2027, si vous saisissez Caen;14;Normandie;France, vous pouvez afficher par un simple clic Caen;Calvados; Basse Normandie;France sas rien avoir à ressaisir.

 

[genealogie.etienne]

Bonjour,
Je vais être un peu "brutal", ne le prenez pas mal :

Ville ; Code insee ; Département littéral (j'y tiens) ; Région (ancienne appellation).
Et ma foi, tout va bien ... Et généanet l'intègre très bien sur la base. Sauf qu'il y a eu effectivement des erreurs de mon parrain qui m'a légué il y a longtemps son arbre en héritage d'une autre appli. Ces lieux ne sont affectés à personne

Si ces lieux ne sont affectés à rien ni personne, il est rigoureusement impossible qu'ils ne soient pas dans le gedcom (ou alors c'est qu'ils ne sont pas dans Geneanet donc il n'y aurait pas d'anomalie)

Nom du lieu non reconnu	Sous-région	Région	Pays	Occurrence
L'Islet, Saint-Jean-Port-Joli, Quebec, CANADA	—	—	France	4
La Gélouzière-La Chapelle-Saint-Laurent, 79076, Deux-Sèvres, es	Deux-Sèvres	Poitou-Charentes	France	2
Sainte-Basile, Canada-Est	—	New Brunswick	Canada	1
Nicosie, CHYPRE	—	—	France	1
Écosse, Royaume-Uni	—	—	France	1
Garland(e), 92220, Haut-de-Seine	Hauts-de-Seine	Île-de-France	France	1
Esztergom, Royaume de Hongrie, Hongrie	—	—	France	1
Monastère Las Huelgas, France	Burgos	Castilla y León	Espagne	1
Île de Rhodes, Dodécanèse, Égée-Méridionale	Dodehkanisos	Nisoi Aiyaioy	Grèce	1
Villanueva de Sarria, France	—	—	Espagne	1
Flandre, France	—	—	Belgique	1
Total	15

Pas étonnant qu'il ne soient pas localisables vu la syntaxe.
Ces lieux sont forcément dans un événement associé à une personne.

Mais derrière tout çà, j'avais prévu d'investir dans G2027 qui voudrait m'imposer de reformater mes lieux

Votre gestion actuelle des lieux est une non conformité aux échanges gedcom à partir du moment où il y a plusieurs pays. Le pays est obligatoire pour pour tous les lieux dans ce cas. Ce qui ne veut pas dire que des logiciels ne vont pas arriver à s'y retrouver quelques fois. Mais il ne faut pas s'étonner que cela provoque des erreurs ou des problèmes de classement.

Et ma foi, tout va bien ... Et généanet l'intègre très bien sur la base.

Et non, votre manière de faire NE PERMET PAS à Geneweb / Geneanet de classer correctement les lieux
cf https://gw.geneanet.org/patrusty?lang=fr&m=PS&bi=on&bp=on&de=on&bu=on&ma=on&display=long
C'est une situation chaotique que je n'ai jamais vu à ce point. Geneweb met tout cela en vrac dans le champ lieu et ne peut aboutir à un classement correct.

Si on cherche les personnes associées aux lieux (que vous ne trouvez pas), ils sont bien dans la base Geneanet donc forcément dans votre base Geneatique...

exemple :
Si je commence par le 1er : L'Islet, Saint-Jean-Port-Joli, Quebec, CANADA
cf https://gw.geneanet.org/patrusty?lang=fr&n=rioux&p=felicite
...
Pour Villanueva de Sarria, Espagne
cf https://gw.geneanet.org/patrusty?lang=fr&n=de+leon+de+castille&p=alphonse+ix
etc...

Si vous utilisez G2027, il n'y aura pas d'obligation de convertir les lieux; Geneatique essaiera de les mettre dans la bonne case... (si il peut). Il vous imposera le pays dans la base de donnée mais vous laissera le choix de l'exporter en gedcom et/ou de l'afficher ou pas à la saisie. De même sous pourrez toujours avoir le département en clair.

Je vous recommande de faire en essai de conversion avec G2027 durant la période d'essai pour voir ce que cela donne. Normalement le "gros" des lieux devrait être remis au carré mais vu l'hétérogénéité des hiérarchies rien n'est garanti.

Pour tous les personnes associées à ces lieux vous devrez néanmoins statuer si il faut les supprimer ou pas (pas simplement les lieux). Pour les lieux il n'existe pas dans G2025 de manière simple de supprimer un lieu globalement. Dans G2027, c'est par contre possible facilement.

Cordialement
Thierry

 

[Pat RUSTY]

Bonjour,
Dans Généatique, versions jusqu'à G2026, les lieux devaient être saisi avec un format précis :
Commune; code; Région; Pays, le code pouvant être le code département, le code INSEE ou le code postal.
Il y a 7 ou 8 ans le champ code était limité à 10 caractères, j'avais sais des lieux au Canada comme vous, ils étaient tronqués.
Dans une base de données, les données sont dans des "boîtes" avec un certain format. Et c'est mieux de les respecter.
Je crains le pire si vous passez à G2027. Et le comble c'est qu'avec G2027, si vous saisissez Caen;14;Normandie;France, vous pouvez afficher par un simple clic Caen;Calvados; Basse Normandie;France sas rien avoir à ressaisir.

C'était le but du nettoyage que je voulais faire, mais je n'ai toujours pas la solution pour retrouver la trace ?

 

[Pat RUSTY]

Bonjour,
Je vais être un peu "brutal", ne le prenez pas mal :

Si ces lieux ne sont affectés à rien ni personne, il est rigoureusement impossible qu'ils ne soient pas dans le gedcom (ou alors c'est qu'ils ne sont pas dans Geneanet donc il n'y aurait pas d'anomalie)

Nom du lieu non reconnu	Sous-région	Région	Pays	Occurrence
L'Islet, Saint-Jean-Port-Joli, Quebec, CANADA	—	—	France	4
La Gélouzière-La Chapelle-Saint-Laurent, 79076, Deux-Sèvres, es	Deux-Sèvres	Poitou-Charentes	France	2
Sainte-Basile, Canada-Est	—	New Brunswick	Canada	1
Nicosie, CHYPRE	—	—	France	1
Écosse, Royaume-Uni	—	—	France	1
Garland(e), 92220, Haut-de-Seine	Hauts-de-Seine	Île-de-France	France	1
Esztergom, Royaume de Hongrie, Hongrie	—	—	France	1
Monastère Las Huelgas, France	Burgos	Castilla y León	Espagne	1
Île de Rhodes, Dodécanèse, Égée-Méridionale	Dodehkanisos	Nisoi Aiyaioy	Grèce	1
Villanueva de Sarria, France	—	—	Espagne	1
Flandre, France	—	—	Belgique	1
Total	15

Pas étonnant qu'il ne soient pas localisables vu la syntaxe.
Ces lieux sont forcément dans un événement associé à une personne.


Votre gestion actuelle des lieux est une non conformité aux échanges gedcom à partir du moment où il y a plusieurs pays. Le pays est obligatoire pour pour tous les lieux dans ce cas. Ce qui ne veut pas dire que des logiciels ne vont pas arriver à s'y retrouver quelques fois. Mais il ne faut pas s'étonner que cela provoque des erreurs ou des problèmes de classement.


Et non, votre manière de faire NE PERMET PAS à Geneweb / Geneanet de classer correctement les lieux
cf https://gw.geneanet.org/patrusty?lang=fr&m=PS&bi=on&bp=on&de=on&bu=on&ma=on&display=long
C'est une situation chaotique que je n'ai jamais vu à ce point. Geneweb met tout cela en vrac dans le champ lieu et ne peut aboutir à un classement correct.

Si on cherche les personnes associées aux lieux (que vous ne trouvez pas), ils sont bien dans la base Geneanet donc forcément dans votre base Geneatique...

exemple :
Si je commence par le 1er : L'Islet, Saint-Jean-Port-Joli, Quebec, CANADA
cf https://gw.geneanet.org/patrusty?lang=fr&n=rioux&p=felicite
...
Pour Villanueva de Sarria, Espagne
cf https://gw.geneanet.org/patrusty?lang=fr&n=de+leon+de+castille&p=alphonse+ix
etc...

Si vous utilisez G2027, il n'y aura pas d'obligation de convertir les lieux; Geneatique essaiera de les mettre dans la bonne case... (si il peut). Il vous imposera le pays dans la base de donnée mais vous laissera le choix de l'exporter en gedcom et/ou de l'afficher ou pas à la saisie. De même sous pourrez toujours avoir le département en clair.

Je vous recommande de faire en essai de conversion avec G2027 durant la période d'essai pour voir ce que cela donne. Normalement le "gros" des lieux devrait être remis au carré mais vu l'hétérogénéité des hiérarchies rien n'est garanti.

Pour tous les personnes associées à ces lieux vous devrez néanmoins statuer si il faut les supprimer ou pas (pas simplement les lieux). Pour les lieux il n'existe pas dans G2025 de manière simple de supprimer un lieu globalement. Dans G2027, c'est par contre possible facilement.

Cordialement
Thierry

C'est intéressant, ci-joint sur génanet et G2025, je ne vois aucune différences ! Ces lieux ( je rappelle qu'ils ont été créé sur sur un 'vieux' logiciel) affiche bien bien "0" lieux contenant le libellé de communes ! et çà pour chaque anomalie détecté par généanet ... Maintenant, j'aimerai connaître ta technique pour retrouver ces commmunes pirates ???

 

[genealogie.etienne]

C'était le but du nettoyage que je voulais faire, mais je n'ai toujours pas la solution pour retrouver la trace ?

Via Geneanet
ou via le dictionnaire des lieux

Afficher la liste
selectionner le lieu
et cliquer sur

voir mon post ci-dessous pour le lien sur la liste des lieux Geneanet
Chercher le lieu sur la page, cliquez et chercher la personne dans la liste.

Cordialement
Thierry

 

[genealogie.etienne]

C'est intéressant, ci-joint sur génanet et G2025, je ne vois aucune différences !

C'est normal sur la fiche vous avez rempli les 4 niveaux; et vu le prétraitement par Geneanet ("Franco Français"), il essaye de trouver le lieu en France. Il y réussit souvent (essayer MyHeritage, Filae, Ancestry, ils auront du mal à trouver).

Pour votre exemple : Julien Marie Rouillé :

la fiche Geneweb : https://gw.geneanet.org/patrusty?n=rouille&p=julien marie&oc=0
n'a pas de niveau France (le classement Geneweb va classer en Bretagne), c'est tel que vous l'avez saisi (Geneweb n'a pas d'intelligence)

Par contre dans la base globale Geneanet (indexation de toutes les bases), c'est bien localisé en France, ce que Geneanet à ajouté quand il trouve (pas tout le temps, dès fois il se trompe) :



Cordialement
Thierry

 

[Pat RUSTY]

Via Geneanet
ou via le dictionnaire des lieux
Voir la pièce jointe 34627
Afficher la liste
selectionner le lieu
et cliquer sur Voir la pièce jointe 34628

voir mon post ci-dessous pour le lien sur la liste des lieux Geneanet
Chercher le lieu sur la page, cliquez et chercher la personne dans la liste.

Cordialement
Thierry

Ha, ce dictionnaire des données !!! je l'avais complètement oublié, je te remercie, je vais donc pouvoir nettoyer tout cela, par contre tu sous-entends que si G2025 est nettoyé, généanet aura toujours les mauvaises communes encore gravées avec un gedcom tout propre ?

 

[Pat RUSTY]

C'est normal sur la fiche vous avez rempli les 4 niveaux; et vu le prétraitement par Geneanet ("Franco Français"), il essaye de trouver le lieu en France. Il y réussit souvent (essayer MyHeritage, Filae, Ancestry, ils auront du mal à trouver).

Pour votre exemple : Julien Marie Rouillé :

la fiche Geneweb : https://gw.geneanet.org/patrusty?n=rouille&p=julien marie&oc=0
n'a pas de niveau France (le classement Geneweb va classer en Bretagne), c'est tel que vous l'avez saisi (Geneweb n'a pas d'intelligence)
Voir la pièce jointe 34630
Par contre dans la base globale Geneanet (indexation de toutes les bases), c'est bien localisé en France, ce que Geneanet à ajouté quand il trouve (pas tout le temps, dès fois il se trompe) :

Voir la pièce jointe 34629

Cordialement
Thierry

Heu, comment dire : est-ce qu'il y a quelqu'un qui peut m'expliquer l'intérêt du mot France : j'ai souvent la discussion en association, je pose la question de la région dans lequel se trouve tel département ?... je vous laisse faire le test, surtout si on veut garder l'ancienne appellation. Avec la ville, le département et la région tout devient lisible ! Et là tout devient Franco-Français comme tu dis ! Une saisie d'un autre pays ? il n'y a jamais de quoi remplir les 4 champs ! (je parle pour moi bien sur, mais est-ce pas l'essentiel ?

 

[genealogie.etienne]

Ha, ce dictionnaire des données !!! je l'avais complètement oublié, je te remercie, je vais donc pouvoir nettoyer tout cela, par contre tu sous-entends que si G2025 est nettoyé, généanet aura toujours les mauvaises communes encore gravées avec un gedcom tout propre ?

Non si "le nettoyage" est fait le lieu et/ou les personnes n'étant plus dans la base cela disparaitra du gedcom, donc de Geneanet.

Par contre cela ne fera pas que le classement de la liste des lieux dans Geneweb sera correct.
Il y aura toujours des lieux "sans queue ni tête" que Geneanet n'aura pas signalé :
Sans pays, la liste des lieux est chaotique

Cordialement
Thierry

 

[Pat RUSTY]

Non si "le nettoyage" est fait le lieu et/ou les personnes n'étant plus dans la base cela disparaitra du gedcom, donc de Geneanet.

Par contre cela ne fera pas que le classement de la liste des lieux dans Geneweb sera correct.
Il y aura toujours des lieux "sans queue ni tête" que Geneanet n'aura pas signalé : Voir la pièce jointe 34632
Sans pays, la liste des lieux est chaotique

Cordialement
Thierry

Tu as entièrement raison, j'ai beaucoup de nettoyage à faire... mais là, vu ce que j'ai vu, je crois bien que les erreurs de saisie sont de moi et non de mon parrain !... Ca me chagrine que l'on ne puisse pas rester maître de nos saisies, mais je comprends qu'il faut un cadre de cohérence au niveau mondial... Encore merci de ton aide, patrick

 

[genealogie.etienne]

Heu, comment dire : est-ce qu'il y a quelqu'un qui peut m'expliquer l'intérêt du mot France : j'ai souvent la discussion en association, je pose la question de la région dans lequel se trouve tel département ?.

C'est obligatoire quand on va vers une base à vocation internationale pour éviter les ambiguités.

Quand on fait des échanges gedcom, une hiérarchie des lieux minimale est obligatoire (ville, département, région, pays par exemple). Le nombre de niveaux nécessaire dépend seulement des risques d'homonymie;
En France, si on met le département, la région n'est pas nécessaire:
par contre si on ne met que la région ce n'est pas forcement suffisant (ex nouvelle aquitaine pour saint sauveur) :
Saint-Sauveur Hautes-Alpes France
Saint-Sauveur Côte-d'Or France
Saint-Sauveur Dordogne France
Saint-Sauveur Finistère France
Saint-Sauveur Haute-Garonne France
Saint-Sauveur Gironde France
Saint-Sauveur Isère France
Saint-Sauveur Meurthe-et-Moselle France
Saint-Sauveur Oise France
Saint-Sauveur Haute-Saône France
Saint-Sauveur Somme France
Saint-Sauveur Hainaut Wallonie Belgique
etc...

A l'international, mettre "Paris" tout seul n'est pas suffisant :
• Paris (Capitale de la France)
• Paris, Texas (célèbre pour sa réplique de la Tour Eiffel et le film de Wim Wenders)
• Paris, Kentucky (possédant aussi une tour Eiffel miniature)
• Paris, Tennessee (possédant également une tour Eiffel miniature)
• Paris, Arkansas
• Paris, Illinois
• Paris, Maine (ainsi que South Paris)
• Paris, New York (nommé en l'honneur du bienfaiteur Isaac Paris)
• Paris, Ontario
etc...

Le code INSEE peut aussi servir à lever les ambiguités au niveau informatique mais cela n'enleve pas la nécessité de mettre le pays pour faire comprendre que c'est un code INSEE et pas un code d'un autre pays.

Dans Geneanet il y a une notion de Pays défaut; c'est pour cela que Geneanet arrive globalement à s'y retrouver en l'absence de Pays indiqué :

https://www.geneanet.org/mon_compte/profilegen

Cordialement
Thierry