Comment créer une personne né naturel puis reconnu ensuite

[chouan08]

Bonjour à tous

Je suis sur un acte d'une personne né sans père puis reconnu par la suite. comment la créer sur généatique
Cordialement
CP

 

[predigny]

Ce cas est très fréquent et on n'a rarement une certitude sur le vrai père mais il me semble que faute de mieux il faut considérer le père "tardif" comme étant le vrai père et simplement signaler en note la reconnaissance. Reste le problème du nom de l'enfant qui est né sous celui de la mère puis a pris le nom du père lors de la reconnaissance. Dans le reste de sa vie c'est le nom du père qu'il portera c'est donc ce nom qui devrai être utilisé. Là aussi on peut mettre en note l'évolution du nom.

 

[jclsimon]

Ce cas est très fréquent et on n'a rarement une certitude sur le vrai père mais il me semble que faute de mieux il faut considérer le père "tardif" comme étant le vrai père et simplement signaler en note la reconnaissance. Reste le problème du nom de l'enfant qui est né sous celui de la mère puis a pris le nom du père lors de la reconnaissance. Dans le reste de sa vie c'est le nom du père qu'il portera c'est donc ce nom qui devrai être utilisé. Là aussi on peut mettre en note l'évolution du nom.

Bonjour

je suis d'accord que ce cas est assez fréquent mais je pense qu'il faut faire apparaitre le nom historique dans le nom. C'est également celui qu'on retrouve sur l'acte.
La gestion des notes est utile mais quand on visualise un arbre, on ne passe pas forcément de temps à lire les notes.

Je garde le dernier nom et je mets les noms précédents dont le nom de naissance entre (...). Cela passe très bien dans les fichiers GED

 

[genealogie.etienne]

Je garde le dernier nom et je mets les noms précédents dont le nom de naissance entre (...). Cela passe très bien dans les fichiers GED

Bonjour,
A éviter, cela peut poser des problèmes lorsque l'on recherche le nom seul dans les autres logiciels.
Cela peut m'arriver de faire quelque chose d'analogue mais j'utilise alors les noms multiples.

Nom = NomPrincipal; (NomNaissance)
la séparation avec le ; (, dans le gedcom) permet de générer des noms multiples dans les logiciels qui le supportent (Geneweb, etc...) et faciliter les recherches.

J'utilise aussi (.) pour indiquer qu'il n'y a pas de nom à la naissance

Cordialement
Thierry

 

[chouan08]

Bonjour
Merci pour vos réponse peut être une évolution du logiciel qui permettra de noter les deux noms
Cdlt
CP

 

[genealogie.etienne]

Merci pour vos réponse peut être une évolution du logiciel qui permettra de noter les deux noms

Le logiciel gère déja les noms multiples il suffit de séparer par ; les noms
Une évolution serait de permettre de typer les noms (alias, noms de naissance, nom de naturalisation, nom marié, etc...) (*)

Cordialement
Thierry
(*) prévu par la spécification gedcom mais Geneatique ne l'implémente pas :

NAME_TYPE:= {Size=5:30}
[ aka | birth | immigrant | maiden | married | <user defined>]
Indicates the name type, for example the name issued or assumed as an immigrant.
aka = also known as, alias, etc.
birth = name given on birth certificate.
immigrant = name assumed at the time of immigration.
maiden = maiden name, name before first marriage.
married = name was persons previous married name.
user_defined= other text name that defines the name type.

 

[jclsimon]

Le logiciel gère déja les noms multiples il suffit de séparer par ; les noms
Une évolution serait de permettre de typer les noms (alias, noms de naissance, nom de naturalisation, nom marié, etc...) (*)

Cordialement
Thierry
(*) prévu par la spécification gedcom mais Geneatique ne l'implémente pas :

J'utilise Geneanet et Heredis comme base d'échange avec d'autres genealogistes et Geneanet ou Heredis ne comprend pas le ";"; il ne retient que le premier nom
De ce fait j'ai opté pour les autres noms entre "()"

 

[genealogie.etienne]

J'utilise Geneanet et Heredis comme base d'échange avec d'autres genealogistes et Geneanet ou Heredis ne comprend pas le ";"; il ne retient que le premier nom
De ce fait j'ai opté pour les autres noms entre "()"

Bonjour Jean-Claude,
Heredis gére les noms multiples sous forme de structures NAME multiples avec NAME.TYPE comme indiqué dans mon post précédent (l'évolution à laquelle je faisais allusion)
Geneatique gère les noms multiples sous forme de liste dans le NAME.SURN (le nom principal dans NAME)

Heredis ne comprend pas le ";"; il ne retient que le premier nom
De ce fait j'ai opté pour les autres noms entre "()"

Les 2 formes sont autorisées dans les échanges gedcom. Mais Heredis ou Geneatique ne se comprennent pas sur ce point. c'est effectivement une manière de faire pour récupérer les noms multiples dans HEREDIS. Une autre manière de faire et de transformer les tag SURN de généatique en structures NAME multiples (par script)

Pour Geneanet/Geneweb, il implémente la forme de Geneatique avec quelques subtilités particulières et dispose de plusieurs champs dit "nom/prénoms alias". En plus il dispose d'un champ global Alias mappé sur des tags NAME supplémentaires (non conforme spécification gedcom) (*)

Geneanet ne comprend pas le ";"; il ne retient que le premier nom
De ce fait j'ai opté pour les autres noms entre "()"

Non, avec un ; (traduit en virgule dans le gedcom) dans les noms sous Geneatique, Geneweb (Geneanet) va créé des noms alias et les afficher dans l'arbre en ligne.

Dans le gedcom, il s'agit de la forme suivante :

0 @I1@ INDI
1 NAME prénom(s)/nomPrincipal/
2 GIVN prénom(s)
2 SURN nomPrincipal, autresNom, ...

(un ; dans le champ nom est traduit en , dans le gedcom par Geneanet)

Dans Heredis, si on met une virgule dans le nom cela fonctionne de manière analogue mais on verra comme nom Principal le texte complet Nom1, Nom2 alors qu'avec Geneatique on ne verra que Nom1 sur la 1ere ligne. Les combinaisons possibles apparaitront alors sur les lignes suivantes.

Cordialement
Thierry
(*) les noms multiples de Heredis apparaitront alors sous forme d'alias (un champ pour nom/prénom)

 

[AL1493]

Ce cas est très fréquent et on n'a rarement une certitude sur le vrai père mais il me semble que faute de mieux il faut considérer le père "tardif" comme étant le vrai père et simplement signaler en note la reconnaissance. Reste le problème du nom de l'enfant qui est né sous celui de la mère puis a pris le nom du père lors de la reconnaissance. Dans le reste de sa vie c'est le nom du père qu'il portera c'est donc ce nom qui devrai être utilisé.

Tout à fait d'accord, mais cela peut être plus compliqué : le cas d'un enfant naturel, sa mère est nommée dans l'acte, mais ne reconnaît pas l'enfant au moment de sa naissance : l'enfant n'a que des prénoms, pas de patronyme, quelques mois voire années plus tard la mère reconnaît l'enfant, il porte le nom de sa mère, puis encore plus tard, quelques fois lorsque la mère se marie, les mariés légitiment l'enfant qui de ce fait prend le nom du père (même s'il n'est pas certain qu'il soit le père, mais puisqu'il le dit....).
On ne peut donc pas mettre tous les noms puisque le premier n'existe pas, donc je mets le dernier nom (on le retrouvera sur l'acte de mariage et de décès). et je mets toutes les informations dans la note de l'événement naissance.
Je pense qu'il ne faut surtout pas mettre les noms séparés par des ";" car cela va créé une équivalence entre le nom de la mère et le nom du père.

 

[genealogie.etienne]

Je pense qu'il ne faut surtout pas mettre les noms séparés par des ";" car cela va créé une équivalence entre le nom de la mère et le nom du père.

Ça peut se mettre en note, mais en quoi l’équivalence est gênante.?

Cordialement
Yhierry

 

[predigny]

J'ai un cas dans ma généalogie et j'ai sous la forme "DUHOUX ; né BIEUX". L'équivalence créée n'est pas gênante.

 

[AL1493]

Ça peut se mettre en note, mais en quoi l’équivalence est gênante.?

Je suis peut-être trop "rigide". Quand je fais une recherche, je n'aime pas trop que des noms très différents se mélangent.

 

[predigny]

Je suis peut-être trop "rigide". Quand je fais une recherche, je n'aime pas trop que des noms très différents se mélangent.

Il faut trouver un juste milieu : soit il y a peu d'équivalences et la recherche risque de manquer des personnes soit on pousse les équivalences et faut faire le tri dans de trop nombreux résultats.
Le cas particulier de l'enfant reconnu qui a eu deux noms est tout de même assez rare et ça ne devrait pas trop encombrer les réponses d'une recherche.
On peu désactiver la création automatique des équivalences mais on pourrait aussi imaginer que le logiciel pose la question Oui/Non quand il veut créer une équivalence.

 

[genealogie.etienne]

Je suis peut-être trop "rigide". Quand je fais une recherche, je n'aime pas trop que des noms très différents se mélangent.

Bonsoir Alain,
Tous les gouts sont dans la nature. Néanmoins il n'y a pas que le cas des enfants non reconnus à la naissance; L’adjonction au patronyme d’un surnom a été une pratique courante dans certaines zones de l'Europe à partir du XVIe siècle, afin de répondre au problème posé par l’existence d’une assez faible diversité dans les patronymes. Cela donne des noms équivalents assez différents infine. Mais je conçois que ce besoin n'est pas adapté à tout le monde. Dans ce cas il y a des options dans les préférences qui permettent de s'adapter.

Dans mon cas c'est assez pratique car j'ai des branches Italiennes où il y a des équivalences/variantes compliquées à certaines époques : SANTIN = SANTIN MEZZAROBBA = MEZZAROBBA = MEZZAROBBA COMEL (lié à une importante homonymie dans un groupe de villages en expansion au 18ème siècle; Au fil du temps il y avait des SANTIN, MEZZAROBBA, etc... (des noms assez différents; les surnoms devenait des noms) mais en fait un seul groupe familial à la base nommé SANTIN. Les équivalences sont assez pratiques dans ce cas.​

Il est toujours possible de débrayer la création automatique des équivalences si on en veut pas.

De plus le fait de pouvoir mettre des noms multiples (séparation par ; ) est une fonction importante pour l'échange de généalogie (afin d'éviter des conventions +/- différentes dans la manière de saisir).​

De plus comme le dit Pascal ce n'est pas très gênant pour quelques cas d'enfants non reconnus à la naissance.
Par ailleurs je ne recommande pas de trop saisir de variations orthographiques d'un même nom. Il faut toujours être le plus proche de ce qui est écrit. (même si quelque fois on est proche de la phonétique)

Cordialement
Thierry

 

[Hérisson]

Il faut trouver un juste milieu : soit il y a peu d'équivalences et la recherche risque de manquer des personnes soit on pousse les équivalences et faut faire le tri dans de trop nombreux résultats.
Le cas particulier de l'enfant reconnu qui a eu deux noms est tout de même assez rare et ça ne devrait pas trop encombrer les réponses d'une recherche.
On peu désactiver la création automatique des équivalences mais on pourrait aussi imaginer que le logiciel pose la question Oui/Non quand il veut créer une équivalence.

Tout à fait d'accord OUI/NON, pour moi une l'alerte de la création serait déjà très bien. Je commence à l'utiliser, à comprendre le mécanisme et je trouve cela est gênant de ne pas être informé.
Il pourrait y avoir une police, un symbole sur cette case nom (par exemple)

 

[Hérisson]

En complément au sujet, j'ai entendu dans une vidéo généatique, mais de façon "juste ça existe, essayez de voir" qu'il y a les boutons, les options, sur l'onglet PARENT avec PARENTS DE REFERENCE / PARENTS ADDITIONNELS et sous père et mère , il y a la liste BIOLOGIQUE/ADOPTIVE mais pas "reconnaissance" ?
Comme je venais d'avoir les cas, je me suis fait une note et je testerai pour voir.

Avez-vous des informations complémentaires à apporter ?

 

[genealogie.etienne]

il y a la liste BIOLOGIQUE/ADOPTIVE mais pas "reconnaissance" ?
Comme je venais d'avoir les cas, je me suis fait une note et je testerai pour v
Avez-vous des informations complémentaires à apporter ?

C’est normal ne sont pas des informations de même nature
- Biologique ou adoptive sont des notions de lien parental entre enfant et famille
- Reconnaissance et adoption sont des evenements a une date donnee d’un individu.
Si c’est une famille adoptive il faut normalement ajouter un évènement adoption.
Si c’est une famille "biologique" il peut y avoir un évènement reconnaissance (*) si le père de l’enfant n’a pas été déclaré à la naissance (déclaré par la mère par exemple sans nommer le père)

Par ailleurs à noter que geneatique n’exporte pas cette notion de famille adoptive (bien que possible avec un gedcom) et que l’évènement adoption est simpliste. ( buggé depuis l’introduction de ce type de lien en 2021). Donc la filiation par adoption est perdue lors de l’echange entre logiciels (via gedcom). Un contournement est d’ajouter les infos sur les parents adoptifs en note de l’individu ou en personnes citées de l’évènement adoption

Cordialement
Thierry
(*) Rubrique EVENEMENT avec info Reconnaissance ou une note sur le mariage "ex :enfants reconnus /légitimité lors du mariage."

 

[Hérisson]

Merci je viens de faire une copie de votre réponse dans ma note de travail.

Bien à vous
Hérisson