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Je ne vois pas comment indiquer une filiation naturelle suite à la naissance d'un enfant dans le cadre d'une union hors mariage ?
peut on me répondre ?
peut on me répondre ?
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filiation naturelle
- Auteur de la discussion Christian Marmu
- Date de début
Membre expert
Bonjour,
Dans ce cas, je mets l'information dans la note de Naissance mais ce n'est pas très visuel.
Pour le père je saisi uniquement le prénom Inconnu, mais on pourrait aussi saisir un patronyme INCONNU et le prénom Inconnu
Cela permet de voir dans l'arbre graphique que le père est inconnu, donc qu'il s'agit d'un enfant naturel
Et je fais de même pour les enfants dont la mère est inconnue : Prénom Inconnue.
C'est un peu moins évident quand un enfant naturel est reconnu ou légitimé des années plus tard par son père, Je crois qu'il n'y a que les notes pour mettre l'information
Dans ce cas, je mets l'information dans la note de Naissance mais ce n'est pas très visuel.
Pour le père je saisi uniquement le prénom Inconnu, mais on pourrait aussi saisir un patronyme INCONNU et le prénom Inconnu
Cela permet de voir dans l'arbre graphique que le père est inconnu, donc qu'il s'agit d'un enfant naturel
Et je fais de même pour les enfants dont la mère est inconnue : Prénom Inconnue.
C'est un peu moins évident quand un enfant naturel est reconnu ou légitimé des années plus tard par son père, Je crois qu'il n'y a que les notes pour mettre l'information
Je crois comprendre que c'est le nom du lien "union" entre la mère et le géniteur, qui vous gène dans la solution consistant à indiquer "enfant naturel" en note.
Si c'est bien le cas il faudrait voir avec les spécialistes comment créer un lien nommé "fournisseur des spermatozoïdes" à utiliser entre la mère de l'enfant naturel et son géniteur (lien équivalent à "union" mais dont le nom de lien ne vous gênerait pas). Vous pourrez aussi l'utiliser pour les FIV. Avec ce nom de lien, aucun risque de surinterprétation de "union", ni aucune implication sur la durée et le mode de relation/s entre les géniteurs.
Membre
C'est un peu long, je pense qu'il faudrait une catégorie prévoyant les enfants naturels?
ce serai plus élégant !
ce serai plus élégant !
En généalogie l'enfant naturel a le même statu biologique que l'enfant légitime, la vraie question reste toujours de savoir qui est le vrai père. Après, que l'union soit bénie par le curé, le maire ou les petits oiseaux, c'est un détail pour ce qui est de la filiations. Bien sûr le mariage étant un sacrement important dans la vie des sociétés, il est important de préciser le statu de cette union ; la note de couple ou d'union est sans doute un bon moyen pour faire ça..
L'union dans Généatique n'est pas une relation mais un évènement : le mariage
La relation s'appelle "conjoint", et forme un couple de deux individus.
Le problème est que, quand on rajoute un conjoint, généatique crée automatiquement un évènement (union par défaut) que l'on peut détruire.
Un couple n'a pas un seul statut, mais un statut qui évolue dans le temps, sous le jeu d'évènements.
Par exemple, peuvent se succéder entre deux individus :
- couple non officialisée (donc pas d'évènement union) donnant naissance à un enfant
- mariage (que Généatique appelle union)
- divorce
La relation s'appelle "conjoint", et forme un couple de deux individus.
Le problème est que, quand on rajoute un conjoint, généatique crée automatiquement un évènement (union par défaut) que l'on peut détruire.
Un couple n'a pas un seul statut, mais un statut qui évolue dans le temps, sous le jeu d'évènements.
Par exemple, peuvent se succéder entre deux individus :
- couple non officialisée (donc pas d'évènement union) donnant naissance à un enfant
- mariage (que Généatique appelle union)
- divorce
Membre expert
Et si c'était tout simplement l'événement d'une union physique, d'un rapport sexuel....
Mais il est vrai que le tag Gedcom utilisé est MARR, sauf si on crée un PACS ou Concubinage et si on supprime l'événement Union
Dernière édition:
Bonjour,
Maintenant avec la version 2026, vous pouvez créer un marqueur (type manuel) "enfant naturel".
Vous pouvez créer des variantes, comme par exemple :
* reconnaissance par mariage
* reconnaissance paternelle
* reconnaissance maternelle
...
Sylvie
Membre
Pourquoi ne pas ajouter la notion de parents naturels à celles de "biologique ou adopté"
Ce serait plus simple
Ce serait plus simple
Bonjour,
Parce que la notion de "parent naturel" n'existe pas. On ne parle que d'enfant naturel (c'est à dire les enfants nés de parents non mariés ensemble, ou dont le mariage n'est pas valide). C'est une notion de filiation à caractère juridique qui en fonction des époques avait des implications différentes. (on trouve parfois le terme illégitime qui est synonyme). La légitimation annule le caractère "naturel" et rétablit +/‐ les droits de l'enfant.
Par ailleurs d'un point de vue des échanges gedcom, la notion de "famille biologique" n'existe pas non plus (c'est un abus de langage). On ne parle que (*) de :
- enfant "à la naissance" (sans avoir de certitude génétique dans le passé, même si la mère est certainement la mère biologique et le père est le père supposé biologique)
- enfant "adopté"
Pour résumer, dans l'état actuel :
- si vous voulez que cela soit échangeable en Gedcom : mettre en note de l'évènement Naissance/Baptême
- si vous voulez, le gérer dans Généatique sous forme d'une liste de choix (non échangeable en standard par gedcom) : créer une rubrique "Filiation" spécifique (pour faire des tris par exemple) - (Légitime vs Illégitime/naturel vs adultérine vs adoptive)
Cordialement
Thierry
(*) Pour ne pas complexifier, je fais abstraction de la notion de parents nourriciers/ parents qui ont la garde de l'enfant ainsi que la notion de scellement/sealing des membres de la famille (propre à l'église LDS)
Dernière édition:
La légitimation est un acte qui confère à l’enfant naturel la qualité, et les droits, d’enfant légitime, d’un couple marié légitimement.
En droit français la légitimation a été supprimé en 2005 et tout enfant naturel né de parents non mariés est réputé légitime, ce qu'il n'était pas le cas antérieurement.
Avant 2005, un enfant illégitime reconnu par son père avait moins de droits qu'un enfant légitime, en particulier les droits successoraux.
Par ailleurs, un homme qui reconnait un enfant n'a pas à prouver la filiation. Par contre si on arrive à prouver que la déclaration est frauduleuse et faite dans le but d'en obtenir un avantage (fiscal, titre de séjour, ...) elle peut être annulé en justice et l'homme condamné. Un père qui reconnait un enfant qui n'est notoirement pas le sien mais qui élève cet enfant et se comporte en père pour lui ne sera en général pas poursuivi car il n'y a pas de plaignant, surtout si le père biologique de l'enfant ne se manifeste pas ou est décédé (c'est par exemple le cas de Maurice DRUON).
Il faut aussi noter que la terminologie a changé à la révolution. Ce qui était appelé dans les actes "enfant naturel et légitime" est devenu "enfant légitime".
En droit français la légitimation a été supprimé en 2005 et tout enfant naturel né de parents non mariés est réputé légitime, ce qu'il n'était pas le cas antérieurement.
Avant 2005, un enfant illégitime reconnu par son père avait moins de droits qu'un enfant légitime, en particulier les droits successoraux.
Par ailleurs, un homme qui reconnait un enfant n'a pas à prouver la filiation. Par contre si on arrive à prouver que la déclaration est frauduleuse et faite dans le but d'en obtenir un avantage (fiscal, titre de séjour, ...) elle peut être annulé en justice et l'homme condamné. Un père qui reconnait un enfant qui n'est notoirement pas le sien mais qui élève cet enfant et se comporte en père pour lui ne sera en général pas poursuivi car il n'y a pas de plaignant, surtout si le père biologique de l'enfant ne se manifeste pas ou est décédé (c'est par exemple le cas de Maurice DRUON).
Il faut aussi noter que la terminologie a changé à la révolution. Ce qui était appelé dans les actes "enfant naturel et légitime" est devenu "enfant légitime".
Membre
Je ne souhaite pas être puritain mais je ne sais pas comment classer un renseignement donné par l'arbre généalogique sur un ancêtre qui "déclare" plusieurs enfants après un premier mariage , un autre enfant après une "union" avec la jeune sœur de sa femme et un autre mariage avec quelqu'un d'autre !
Pour moi ce n'est pas facile à traduire ,mais c'est pas un drame.
Pour moi ce n'est pas facile à traduire ,mais c'est pas un drame.
Bonjour,
Saisir 3 familles / couples
- Famille 1 : cet ancêtre avec son épouse mariée + ses enfants déclarés (1er mariage) + evt UNION (mariage)
- Famille 2 : cet ancêtre avec la sœur de sa femme + un evt concubinage si il ont vécu ensemble (ou mariage si "l'union" est un mariage)+ l'enfant
- Famille 3 : cet ancêtre avec une autre mariée + evt UNION mariage
Cordialement
Thierry
Dernière édition:
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