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Gestion inhumation cimetière caveau...

Membre
Bonjour,

Je souhaiterais avoir quelques conseils sur la gestion des infos concernant les cimetières,
Le but serait de pouvoir éditer un rapport concernant par exemple un caveau dans un cimetière donné.

J'aimerais disposer de l'identification du cimetière ( adresse ?) et de la tombe (N° allée, N° caveau...)
+ la liste des personnes enterrées avec quelques infos (ex année de naissance et de décès...)
+ une photo de la tombe

par exemple : un rapport qui me donnerait
- en en-tête le nom du cimetière (ou l'adresse) + les coordonnées de la tombe
- puis la photo du caveau
- et enfin la liste des personnes enterrées (avec qq infos type année de naissance / décès )

Idéalement, un rapport qui passerait en revue tous les caveaux enregistrés dans la généalogie

Enfin, il faudrait que la structure mise en place soit compatible gedcom pour pouvoir partager l'info par exemple sur généanet...

Si ce type de rapport n'est pas facile à générer, j'aimerais au moins savoir quelle serait la meilleure façon de gérer ce type d'information

Merci de vos conseils
Filipo
 
Je vois que vous n'obtenez pas de réponse a ce sujet.
Peut-être faudrait il donner quelques infos aux lecteurs de ce forum pour qu'ils puissent vous répondre.

Comment gérez vous ces infos sous Généatique ?
 
Bonjour,
J'ai trouvé le problème intéressant, peut-être à la limite de la généalogie, mais limite ne veut pas dire exclusion.
Ces informations seraient bien à leur place dans la rubrique inhumation, mais cette rubrique est standard du type Evénement simple
La rubrique recensement du type Evénement avec info me semble plus proche de ce que vous souhaitez, mais bien sûr il me paraît évident qu'utiliser la rubrique Recensement serait mal venu (à moins de faire de l'humour douteux) et les sous-rubriques (numéro de maison, numéro de ménage) totalement inadaptées.
Question : ne serait-il pas possible de transformer le type de la rubrique Inhumation en Evénement avec info en y mettant en sous-rubrique les bonnes données (cimetière, n° d'allée n° de caveau). Attention est-ce que cette modification ne perturbera pas les exports Gedcom ?
Cela ne répond pas tout à fait à la question de la forme du rapport, car dans Généatique on a les infos associées à une personne, alors que votre rapport c'est plutôt pour un caveau la liste de personnes.
Mais Généatique peut faire beaucoup de choses
Je vais tenter quelques essais.

Edit : Comment gérez vous ces infos sous Généatique ? Deleau, j'ai peut-être mal compris la question, si les infos sont déjà dans Généatique tout mon "bla bla" est inutile....
 
Dernière édition:
Edit : Comment gérez vous ces infos sous Généatique ? Deleau, j'ai peut-être mal compris la question, si les infos sont déjà dans Généatique tout mon "bla bla" est inutile....

J'ai cru comprendre que filipo avait déjà renseigné toutes ces infos dans généatique et qu'il souhaiterait sortir un rapport (liste ?) pour chaque fiche de sa généalogie.

C'est pourquoi je lui demande de nous dire comment il gère cela.
 
Solutions à tester :

1)
Créer un Evènement avec info (appelé "Cimetière" par exemple), on y retrouverait les champs "Cimetière", "Allée", Sépulture", avec Evènement lié à l'Evènement "Inhumation existant".
Dans l'écran de saisie, on retrouve dans la ligne "Inhumation", les infos ci-dessus, pour chaque personne. (voir exemple en fichier joint, à peaufiner.....)

N'utilisant pas les GEDCOM, il faudra vérifier avec les spécialistes

2) Modifier l'Evènement "Inhumation" existant en Evènement avec info que l'on configurera comme ci-dessus.
Il Faudra voir au niveau GEDCOM ce que ça donne


Apres, il faudra adapter la structure du fichier pour la rédaction des fiches etc.... mais là je laisse s'exprimer les spécialistes
 
Fichiers joints
  • Img.jpg
    Img.jpg
    128.4 KB · Affichages: 10
Dernière édition:
2) Modifier l'Evènement "Inhumation" existant en Evènement avec info que l'on configurera comme ci-dessus.
Bonsoir,
J'ai fais un essai en modifiant la rubrique Inhumation, sur une petite base de test, au niveau de la fenêtre de saisie, je trouve que ce n'est pas top.
G2023_Inhumation.JPG
En tout cas, c'est surprenant par rapport à ce que l'on a l'habitude de voir.
Et pour le Gedcom, on a ce qui suit :

G2023_Inhumation-ged.JPG
Il reste à savoir comment ce Gedcom peut être interprété par d'autres logiciels (si ces données doivent être exportées).
 
bonsoir,

Peut-être pourrait-on simplifier un peu le modèle,
les coordonnées de la tombe (allée, n°tombe, voire coordonnées gps) pourraient être regroupées dans un champ unique ?
la référence du cimetière pourrait peut-être être mise dans le champ lieu-dit ?

Par ailleurs, je m'aperçois que je n'ai pas compris la notion d'événements associés ?
Quelle est la conséquence de l'association entre 2 types d'événements ?
Cela a-t-il un impact sur le gedcom ?
Que se passerait-il si l'évènement cimetière n'était pas associé à l'inhumation ?
Il m'arrive d'être parfois un peu perdu... même sur des notions plutôt basiques...

Ou bien serait-il possible d'utiliser seulement l'évènement inhumation en lui ajoutant le champ info sans créer d'évènement cimetière ?
(on pourrait mettre le nom du cimetière dans le champ info et les coordonnées de la tombe dans le lieu-dit ou l'inverse)
et attacher ensuite la photo de la tombe en tant qu'image associée à l'évènement d'inhumation ?

Merci de vos conseils
Filipo
 
....Ou bien serait-il possible d'utiliser seulement l'évènement inhumation en lui ajoutant le champ info sans créer d'évènement cimetière ?
(on pourrait mettre le nom du cimetière dans le champ info et les coordonnées de la tombe dans le lieu-dit ou l'inverse)
et attacher ensuite la photo de la tombe en tant qu'image associée à l'évènement d'inhumation ?

Merci de vos conseils
Filipo

Bonjour,
Pour les tombes, j'utilise l'événement inhumation
- dans le champ inhumation je note la date d'inhumation, la ville et le nom du cimetière ; et dans le lieu-dit je note ce que je veux. (dans mon ex, j'ai noté où j'ai eu la date d'inhumation), vous pourriez y noter les coordonnées de la tombe
- J'associe l'image du caveau
- je mets en personnes citées les personnes inhumées


Screen Shot 11-11-22 at 07.44 AM.PNGScreen Shot 11-11-22 at 07.41 AM.PNG
 
Dernière édition:
Dans ce cas, l'inhumation n'est mise que sur une personne je suppose, les autres sont seulement personnes citées (la photo n'est alors rattachée qu'à l'une des personnes enterrées) ?
Autre solution peut-être serait de dupliquer l'événement inhumation à toutes les personnes enterrées en attachant la photo à tous ces actes ?
J'ai du mal à voir les avantages et inconvénients de ces 2 solutions...

Dans le cas où l'on créerait un événement spécifique "cimetière", je n'ai toujours pas compris la raison de l'associer à l'inhumation...
 
Après une nuit de sommeil, je crois que mon idée n'était pas la meilleure (modifier la structure de la rubrique inhumation), car on est plus dans du Généatique standard et l'écran de saisie devient lourd, La création d'une rubrique cimetière me paraît bien mieux.
 
Bonjour,
Pour les tombes, j'utilise l'événement inhumation
- dans le champ inhumation je note la date d'inhumation, la ville et le nom du cimetière ; et dans le lieu-dit je note ce que je veux. (dans mon ex, j'ai noté où j'ai eu la date d'inhumation), vous pourriez y noter les coordonnées de la tombe
- J'associe l'image du caveau
- je mets en personnes citées les personnes inhumées


Voir la pièce jointe 15603Voir la pièce jointe 15604
Cette solution n'est assurément pas la bonne, vous détournez l'utilisation d'évènements standards de Généatique ( Nom de cimetière en lieu et place de la ville, "Faire-part" à la place de lieu-dit). Celà pourrait causer pas mal de soucis lors d'échange de fichiers (a voir avec les spécialistes des GEDCOMs). De toute manières cela porte à confusion.
Mais bien entendu, chacun gère sa généalogie comme il l'entend.

Les solutions que je proposais, ne sont peut-être pas les meilleures, c'était juste un essai pour répondre à la question initiale de filipo.
Peut-être pourrait-on simplifier un peu le modèle,
les coordonnées de la tombe (allée, n°tombe, voire coordonnées gps) pourraient être regroupées dans un champ unique ?

Oui, bien sur !

Par ailleurs, je m'aperçois que je n'ai pas compris la notion d'événements associés ?
Quelle est la conséquence de l'association entre 2 types d'événements ?
Cela a-t-il un impact sur le gedcom ?
Que se passerait-il si l'évènement cimetière n'était pas associé à l'inhumation ?
Il m'arrive d'être parfois un peu perdu... même sur des notions plutôt basiques...

La réponse est dans la question : Les deux Evènements sont associés.
C'est a dire que les données de l'Evènement "Cimetière" par exemple, sont inclues dans l'Evènement Inhumation. Par contre il faudrait vérifier ce que ça donne dans les GEDCOMs

Maintenant vous pouvez tout a fait faire un Evènement "Cimetière" indépendant et pour chaque fiche, ajouter les deux évènements à la personne, mais dans ce cas les infos des deux évènements ne sont pas liées.

Ou bien serait-il possible d'utiliser seulement l'évènement inhumation en lui ajoutant le champ info sans créer d'évènement cimetière ?
(on pourrait mettre le nom du cimetière dans le champ info et les coordonnées de la tombe dans le lieu-dit ou l'inverse)
et attacher ensuite la photo de la tombe en tant qu'image associée à l'évènement d'inhumation ?

Merci de vos conseils
Filipo

C'est possible, transformez l'évènement "Inhumation" en évènement avec infos (vous choisissez le nombres de champs d'info) et vous y mettez ce que vous voulez mais surtout n'utilisez pas le champs "lieu-dit" pour mettre autre chose !
Bien entendu, vous pouvez attacher la photo du monument (ou autre) à cet Evènement, c'est ce que j'ai fait sur l'exemple que j'ai fournit !
 
Merci,
quand vous dites de ne pas mettre autre chose que le lieu-dit dans le champ du même nom, vous pensez que mettre par exemple les coordonnées de la tombe serait une erreur ?
(ou bien ces coordonnées pourraient être mises dans l'info de l'image ?)

Pour les éléments liés, je ne vois pas vraiment ce que veut dire concrètement "les données de l'Evènement "Cimetière" sont inclues dans l'Evènement Inhumation", mais bon peut-être devrais-je faire des essais pour mieux comprendre...

Je ne sais pas trop non plus si je pourrais construire un rapport tel que celui que j'envisageais au début de ma question, sans doute là encore faudrait-il faire des essais...

Pour créer un événement "cimetière", savez-vous quel tag de niveau 1 je devrais mettre ? _EVT ? ou un tag spécifique ?
 
Je souhaiterais avoir quelques conseils sur la gestion des infos concernant les cimetières,
Le but serait de pouvoir éditer un rapport concernant par exemple un caveau dans un cimetière donné.
...
Enfin, il faudrait que la structure mise en place soit compatible gedcom pour pouvoir partager l'info par exemple sur généanet...
Bonjour,
Si vous voulez une compatibilité gedcom, il faut éviter tout champ particulier ou rubrique spécifique qui ferait que cela ne sera pas (ou mal) compris par les autres logiciels. Le tag EVEN (*) pourrait être utilisé pour faire un événement générique avec comme info "Tombe/Sépulture/Cimetière/.... " mais cela est redondant avec l'évènement inhumation ou crémation qui décrit aussi bien la cérémonie que les dispositions associées (cf ci-après)

En l'occurrence la spécification gedcom n'identifie pas de rubrique "cimetière ou tombe"; Une 1ere manière de s'y ramener serait d'utiliser l'évènement inhumation (ou crémation suivant le cas) en structurant l'adresse. (nom cimetière, référence/position de tombe) Malheureusement Geneatique ne permet pas d'avoir d'adresse structurée (plusieurs champs au niveau 3 de la spécification gedcom), et oblige à utiliser un seul champ texte avec le tag ADDR (en évènement avec info comme sur le modèle de l'évènement RESIdence).
On pourrait imaginer
- Lieu = ville de l'inhumation
- Lieu-dit = nom du cimetière
- Adresse = localisation de la tombe
La position GPS sera à définir lieu-dit par lieu-dit (**)
Comme il n'existe pas de manière universelle de nommer les tombes l'"adresse" est une suite de champs séparés par des virgules
Cette méthode nécessite de modifier la structure par défaut de Geneatique en ajoutant l'information adresse (possible mais à éviter). Par ailleurs l'utilisation du lieu-dit pose problème dans certains cas rares (commune étendues avec plusieurs cimetières/lieu-dit) et risque de provoquer des problèmes de décodage de la position des lieux par certains logiciels. (***)

Une 2nd méthode, que j'utilise, est une variante de la 1ere et ne nécessite pas de modifier la structure proposée par Geneatique. Il s'agit d'utiliser la source de l'événement inhumation (en général un relevé de tombe est une des sources possibles de l'évènement "inhumation"). J'utilise :
Lieu = ville de l'inhumation
lieu-dit = si nécessaire (si l'étendue du lieu le nécessite)
Source
- type = Tombe
- descriptif = (suivant le cimetière : nom du cimetière, n°carré, allée, n° de caveau, emplacement de l'urne (si crémation), etc...)
Cela cohabite avec les actes mis en source (acte de sépulture, etc...)
Nota :
- si la cérémonie d'inhumation n'est pas dans la même ville que l'enterrement (possible) , je précise en source la ville pour le cimetière.
- j'utilise l'évt crémation comme un évènement additionnel en plus de l'évènement inhumation (la crémation n'est pas forcément dans le même lieu).; Ce qui m'évite plusieurs critères de recherche dans ma base.


Cette 2nd méthode a le mérite de fonctionner avec tous les autres logiciels et permet de gérer des listes (liste sélectives des sources (sources.lsm) : avec evt = inhumation + autres critères adhoc (lieu, ...) si nécessaire). Ce qui vous donnera un rapport texte (mais sans la photo).

Vous pourrez aussi via le dictionnaire des données retrouver la liste des tombes via les descriptifs de source de l'évènement inhumation (avec dans les détails les personnes sous une même référence de tombe)

Cordialement
Thierry
(*) Geneatique utilise le tag _EVT pour les évènements génériques (tag propriétaire non conforme gedcom) au lieu du tag officiel EVEN. Ce tag _EVT est transformé par geneanet en tag EVEN mais cela est spécifique à Geneanet. Il est possible de remplacer le tag par EVEN dans la structure de la généalogie mais cela pose divers problèmes (bugs) en import gedcom dans Geneatique.
(**) la position GPS du lieu est calculée par Geneatique et exportée via les tags gedcom MAP/LATI/LONG si l'option d'export est sélectionnée (à partir G2022)
(***) la position des lieux peut être recalculée par certains logiciel (sans tenir compte des tags MAP/LATI/LONG du gedcom) . Par ailleurs il faut éviter de mettre des virgules dans les lieux dits (par exemple une position GPS) ce qui provoquerait des problèmes de reconnaissance des lieux dans certains logiciels (augmentation du nombre de champs du tag PLAC ne permettant une reconnaissance/classement des lieux). Le lieudit ne doit contenir aucune virgule.
 
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