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Généatique depuis un document papier

Membre actif
Bonsoir

Un lointain cousin viens de me léguer tous ses travaux qu'il avait fait sur notre famille commune.
Tout est à la main avec n° de sosa
Le seul problème pour moi est de rattacher les branches non agnatiques par les femmes, et en définitif tout rattacher.
Ex du dernier sosa 999494275873
de plus ce qu'il m'a donné commence au sosa 1024
A part partir sur une nouvelle généalogie et en partant du 1024 et en le nommant 1, je ne vois pas comment retrouver tout le monde
Auriez vous une solution?
Merci
 
Moderateur
Il faudrait mieux connaitre votre généalogie et ce qui vous a été donné pour avoir une idée sur la façon de s'y prendre.
Il faut sans doute commencer par voir les personnes qui sont communes à votre généalogie et à la sienne. Il n'est peut-être pas nécessaire de saisir en informatique toutes les personnes de cette généalogie.
Pour les N° sosa, vous pouvez affecter n'importe quel numéro à une personne donnée (le de-cujus n'est pas forcément égal à 1 )
 
Membre actif
c'est la généalogie commune sauf depuis une autre personne
je peux trouver et remonter ce que je connais mais tout ce qu'il a trouvé je ne pourrais pas lui demander comment il a fait puisqu'il n'est plus la.
Y a t'il un moyen de savoir par rapport au de cujus à quelle branche correspond un sosa donné?
Merci
 
Moderateur
polo67":3idyn9z6 a dit:
...Y a t'il un moyen de savoir par rapport au de cujus à quelle branche correspond un sosa donné?...
Oui, c'est un des avantages de la numérotation sosa. Pour toute personne ayant un sosa=N, vous obtenez le sosa de son père en doublant ce N (donc 2N) et vous obtenez le numéro de sa mère en ajoutant 1 (donc 2N+1) ; on peut donc très facilement trouver le numéro sosa de tous ses ascendants et le calcul peut aussi se faire en descendant l'arbre d'ascendance, ainsi si vous partez d'un numéro 562 (par exemple) vous savez que c'est un homme (nombre paire=père, sauf pour le sosa 1 qui peut être M ou F). Son descendant sosa sera le 281 donc une femme dont le conjoint sosa est 280 qui on donc un fils comme descendant sosa, idem pour 140, 70 qui sont donc des hommes, puis on passe à 35 qui est une femme... etc
Mais dans votre cas, cette numérotation ne peut guère vous aider car la personne sosa=1 n'est pas forcément la même dans votre généalogie que dans la sienne ; ll n'y a que les noms qui peuvent vous faire accrocher à la bonne branche.
 
Membre actif
Merci pour l'explication que je connaissais bien évidement
Pour le reste c'est effectivement le cas mais je raccroche des le sosa 1024
mais sauriez vous me dire comment raccrocher un sosa portant le n°999494275873?


Si vous y arrivez chapeau bas
moi je sais pas
 
Moderateur
Si ce numéro gros numéro sosa a été défini, c'est qu'il est relié à ses descendants, mais ce n'est pas par les personnes vivant il y a 1000 ans que je commencerais. Si vous avez identifié sur votre généalogie la personne correspondant au sosa 1024 de la généalogie papier, vous pouvez (sur votre généalogie) donner à cette personne le numéro sosa 1024, ça vous aidera pour utiliser les infos de la généalogie papier.
Mais avant toute modification faites plusieurs sauvegardes de votre généalogie (sur les supports différents).
 
Membre actif
polo67":wvwqixx5 a dit:
mais sauriez vous me dire comment raccrocher un sosa portant le n°999494275873?
Si mes calculs sont bons :

999494275873
499747137936
249873568968
124936784484
62468392242
31234196121
15617098060
7808549030
3904274515
1952137257
976068628
488034314
244017157
122008578
61004289
30502144
15251072
7625536
3812768
1906384
953192
476596
238298
119149
59574
29787
14893
7446
3723
1861
930
465
232
116
58
29
14
7
3
1

Cela fait 40 générations en comptant le de cujus. :shock: mais je ne vois pas de 1024. Est-ce votre 1024 et sa Sosa 999494275873 ?
 
Moderateur
pguibert":2yb351qf a dit:
polo67":2yb351qf a dit:
mais sauriez vous me dire comment raccrocher un sosa portant le n°999494275873?
....Cela fait 40 générations en comptant le de cujus. :shock: mais je ne vois pas de 1024. Est-ce votre 1024 et sa Sosa 999494275873 ?
Le 1024 correspond à une autre branche ; c'est une lignée où il n'y a que des hommes (1024, 512, 256,... , 8, 4, 2, 1) sauf peut-être pour le sosa1 qui est indéfini H/F. Le point commun de ces deux lignées est donc le sosa1 et ces deux branches correspondent au père et à la mère du sosa1.
Ces numérotations permettent donc de reconstituer l'arbre, même si beaucoup de case sont vides. En réalité les implexes compliquent souvent les choses.
 
Membre actif
predigny":1kr21njq a dit:
pguibert":1kr21njq a dit:
Cela fait 40 générations en comptant le de cujus. :shock: mais je ne vois pas de 1024. Est-ce votre 1024 et sa Sosa 999494275873 ?
Le 1024 correspond à une autre branche ; c'est une lignée où il n'y a que des hommes (1024, 512, 256,... , 8, 4, 2, 1) sauf peut-être pour le sosa1 qui est indéfini H/F.
Ce que je ne comprends pas, c'est que le legs part du Sosa 1024 et qu'il se retrouve avec un Sosa 999494275873 qui ne peut en aucun cas être un ascendant de 1024 sauf implexe inconnu.
C'est pourquoi j'ai posé la question.
 
Moderateur
pguibert":honlax20 a dit:
...Ce que je ne comprends pas, c'est que le legs part du Sosa 1024 et qu'il se retrouve avec un Sosa 999494275873 qui ne peut en aucun cas être un ascendant de 1024 ...
En donnant un gros tas de feuilles de papier, on ne donne pas forcément une branche unique. Il aurait sans doute été préférable de donner toute la généalogie. De plus, peut on avoir confiance en une numérotation sosa faite "à la main" ? Si cette généalogie remonte sur 40 générations ça doit faire pas mal de feuilles de papier ! Bon courage pour ré-assembler le puzzle ! Seul avantage du papier : Il est moins sensible aux pannes de disque dur et à l'obsolescence des ordinateurs.
 
Membre actif
Merci pour les réponses
oui le 1024 est bien un homme et le dernier chifre corresponds bien evidement à une femme du coté de Charlemagne.... rien que ça
Ce leg s'il est juste vaut une fortune sur le plan généalogique
Je vais donc m'y mettre
y a du boulot Polo
 
Moderateur
polo67":31bkjccu a dit:
... du coté de Charlemagne.... rien que ça...
Attention de ne pas tomber dans le piège de Charlemagne ; j'y suis tombé à mes débuts en généalogie. La moindre branche avec un petit noble s'y rattache facilement en regardant Internet mais tant que l'on a pas les actes ou de sérieuses références nobiliaires, ça ne vaut pas grand chose et ça pollue les généalogies. Faire ensuite le ménage est un gros travail.
 
Membre actif
predigny":glsfcn60 a dit:
polo67":glsfcn60 a dit:
... du coté de Charlemagne.... rien que ça...
Attention de ne pas tomber dans le piège de Charlemagne ; j'y suis tombé à mes débuts en généalogie. La moindre branche avec un petit noble s'y rattache facilement en regardant Internet mais tant que l'on a pas les actes ou de sérieuses références nobiliaires, ça ne vaut pas grand chose et ça pollue les généalogies. Faire ensuite le ménage est un gros travail.
C'est exact d'autant que vous avez des personnes qui portent le même nom et qu'on a vite fait de faire des confusions. Les implexes, n'en parlons pas !
Moi aussi, à mes débuts, j'ai succombé à la tentation avec mes petits nobles bretons et lorrains, mais comme il n'y a pas de source fiable à laquelle on puisse avoir accès, j'ai très vite abandonné.
J'ai encore quelques résidus dans ma base mais je ne les édite pas dans une liste d'ascendance.
 
Membre expert
Bonjour,

En partant de 1024 on peut déterminer quels sont les sosa de ce 1024.
Ainsi on obtient:

1024
2048 2049
4096 4097 4098 4099
8192 8193 8194 8195 8196 8197 8198 8199
.......

On peut calculer, à chaque génération, les numéros sosa limites ancêtres du 1024 :

1__ 1024__ 1024
2__ 2048__ 2049
3__ 4096__ 4099
4__ 8192__ 8199
5__ 16384__ 16399
6__ 32768__ 32799
7__ 65536__ 65599
8__ 131072__ 131199
9__ 262144__ 262399
10__ 524288__ 524799
11__ 1048576__ 1049599
12__ 2097152__ 2099199
13__ 4194304__ 4198399
14__ 8388608__ 8396799
15__ 16777216__ 16793599
16__ 33554432__ 33587199
17__ 67108864__ 67174399
18__ 134217728__ 134348799
19__ 268435456__ 268697599
20__ 536870912 __ 537395199
21__ 1073741824__ 1074790399
22__ 2147483648__ 2149580799
23__ 4294967296__ 4299161599
24__ 8589934592__ 8598323199
25__ 17179869184__ 17196646399
26__ 34359738368__ 34393292799
27__ 68719476736__ 68786585599
28__ 137438953472__ 137573171199
29__ 274877906944__ 275146342399
30__ 549755813888__ 550292684799
31__ 1099511627776__ 1100585369599

On voit ainsi, à la génération 30, que 999494275873 n'est pas un ancêtre direct du 1024.

Nota : pas facile de présenter un tableau. Ce forum n'accepte de mettre plusieurs espaces ni des tabulations pour aligner des colonnes.
 
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