Contrôle de cohérence étrange sur la Concession funéraire

[artifact]

J'ai créé une concession funéraire pour mon grand frère et ma grande soeur décédés. Pour ma grande soeur, qui est la première personne citée dans la concession funéraire, le contrôle de cohérence ne dit rien. Par contre, pour mon grand frère, qui est la deuxième personne citée, le contrôle de cohérence indique un problème de cohérence, ce qui m'étonne car d'après moi il n'y en a pas.

Les captures ci-dessous montrent la concession funéraire que j'ai encodée.





Et voici ce que le contrôle de cohérence me dit quand je sélectionne mon frère dans l'arbre.



Dans la capture ci-dessus, après CONCESSION FUNERAIRE:, c'est le nom de ma soeur qui est affichée.

J'ai ce même problème pour toutes les concessions funéraires que j'ai créées. Par exemple, j'en ai une de 6 défunts (mon grand-père paternel, son épouse et leurs parents respectifs) dont 5 défunts ont ce problème de cohérence

C'est problématique je trouve. Surtout que je vais devoir encoder une concession funéraire de 22 personnes, ce qui va me donner 21 personnes avec un contrôle de cohérence.

Est-il possible SVP de se débarrasser de ce contrôle de cohérence?

 

[predigny]

Vous pouvez toujours cocher "Valider les cohérences ..."
Mais il n'y a pas de date à cet événement ; essayez de mettre une date qui soit cohérente avec les personnes citées, si elles sont citées c'est bien qu'elle étaient nées quand cet acte a été établi.

 

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C'est ce que j'avais essayé. J'avais par exemple mis la date de décès de ma soeur, décédée avant mon frère. J'ai de nouveau eu un problème de contrôle de cohérence chez mon frère, problème que je trouve étrange.
Ci-dessous le message donné par le contrôle de cohérence dans le cas de mon frère.

C'est bizarre comme message.
Je ne vous en ai pas parlé d'emblée car je n'ai pas voulu compliquer l'exposé du problème.

 

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C'est ce que j'avais essayé. J'avais par exemple mis la date de décès de ma soeur, décédée avant mon frère. J'ai de nouveau eu un problème de contrôle de cohérence chez mon frère, problème que je trouve étrange.
Ci-dessous le message donné par le contrôle de cohérence dans le cas de mon frère.
Voir la pièce jointe 27410
C'est bizarre comme message.
Je ne vous en ai pas parlé d'emblée car je n'ai pas voulu compliquer l'exposé du problème.

Ci-dessous la date que j'ai entrée dans la concession funéraire.



Mon frère est décédé le 04/08/2023.

 

[predigny]

La date qui doit être mise dans cet événement c'est la date d'établissement de la concession.
Comme la rubrique est nouvelle et plus complexe car c'est un événement posthume (quoique ... ) il y a peut-être une erreur dans le calcul de cohérence mais comme vous ne montrez pas les dates, on ne peux pas dire grand chose ; cachez les nom mais pas les dates.

 

[artifact]

Voici les dates. Vous en, faut-il d'autre?



A mon avis il y a en effet un calcul de cohérence.

Petite remarque, la plupart du temps on n'a pas le date d'établissement de la concession. Il y en a beaucoup pour lesquelles je ne l'ai pas. Il faut à mon avis permettre à Date d'être vide sans générer pour cela un problème de cohérence.

 

[artifact]

Voici les dates. Vous en, faut-il d'autre?

Voir la pièce jointe 27415

A mon avis il y a en effet un calcul de cohérence.

Petite remarque, la plupart du temps on n'a pas le date d'établissement de la concession. Il y en a beaucoup pour lesquelles je ne l'ai pas. Il faut à mon avis permettre à Date d'être vide sans générer pour cela un problème de cohérence.

Je voulais dire: "A mon avis il y a en effet un problème de calcul de cohérence".

 

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Je voulais dire: "A mon avis il y a en effet un problème de calcul de cohérence".

Avec la capture ci-dessous vous devriez avoir tout ce qu'il vous faut.



Désolé pour avoir tourné un peu en rond.

 

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Avec la capture ci-dessous vous devriez avoir tout ce qu'il vous faut.

Voir la pièce jointe 27416

Désolé pour avoir tourné un peu en rond.

J'ai ajouté un commentaire à la capture précédente afin d'être plus précis.

 

[AL1493]

car c'est un événement posthume (quoique ... )

Ben non, j'ai un oncle qui avait acheté sa concession 10 ans avant de mourir. C'est peut-être l'option Posthume qu'il fut décocher

 

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Ben non, j'ai un oncle qui avait acheté sa concession 10 ans avant de mourir. C'est peut-être l'option Posthume qu'il fut décocher

Il peut arriver que les concessions soient octroyées bien après l'inhumation du défunt.

C'est le cas d'un de mes ancêtres et je m'étais étonné de cela auprès de la commune où cet ancêtre (que j'appelle ici monsieur XXX) a été enterré. Dans sa tombe, il y a lui et 5 autres défunts venus après, mais ces 5 autres ont été inhumés après l'octroi de la concession. Mais pas lui.

Voici ce que le service cimetières de la commune m'a répondu:

Comme vous l'évoquiez, les emplacements n'étaient pas nécessairement concédés au moment de l'inhumation d'un défunt. Nous constatons souvent, pour les anciennes concessions, que les premières inhumations ont eu lieu plusieurs années avant l'octroi de celles-ci. C'était une pratique courante à l'époque.

Il est donc tout à fait normal que l'octroi de la concession ait eu lieu en 1930 au profit de Monsieur YYY alors que Monsieur XXX y avait été inhumé en 1904.

 

[predigny]

Avec la capture ci-dessous vous devriez avoir tout ce qu'il vous faut.
...

Oui c'est ça qu'il fallait voir. Ce qui complique les choses c'est que cet événement, en plus d'être posthume, est partagé entre les personnes citées. L'événement se retrouve donc sur deux personnes, l'une née le 05/10/1953 et décédée le 14/05/1984 et l'autre née le 11/05/1951 et décédée le 04/08/2023 et l'acte est daté du 14/05/1984 ; il ne devrait donc pas y avoir d'incohérence avec ces dates.
Ce serait donc un problème dans le calcul de la cohérence.

 

[predigny]

Ben non, j'ai un oncle qui avait acheté sa concession 10 ans avant de mourir. C'est peut-être l'option Posthume qu'il fut décocher

C'est pour cela que j'avais ajouté (quoique... )
Il semble bien y avoir une faille dans ce calcul de cohérence.

 

[artifact]

Oui c'est ça qu'il fallait voir. Ce qui complique les choses c'est que cet événement, en plus d'être posthume, est partagé entre les personnes citées. L'événement se retrouve donc sur deux personnes, l'une née le 05/10/1953 et décédée le 14/05/1984 et l'autre née le 11/05/1951 et décédée le 04/08/2023 et l'acte est daté du 14/05/1984 ; il ne devrait donc pas y avoir d'incohérence avec ces dates.
Ce serait donc un problème dans le calcul de la cohérence.

Pour info, j'ai mis le 14/05/1984 pour Date car c'est la date de décès de ma soeur (décédée en premier lieu), mais je ne connais pas en fait la date de l'octroi de la concession. Le 14/05/1984 n'est pas nécessairement la date d'un acte quel qu'il soit. Je réitère ma proposition de permettre de laisser Date vide.

 

[artifact]

Je voudrais tout d'abord attirer l'attention sur mon propos initial, qui relatait la détection d'un problème de cohérence par le contrôle de cohérence dans le cas d'une Date vide.

Bien sûr, je suis toujours partisan de permettre de laisser le champ Date vide, mais ce que je voudrais ici c'est attirer l'attention sur l'étrangeté (en tout cas j'ai des difficultés à le comprendre) du message généré par le contrôle de cohérence dans ce cas.

Pour plus de clarté, voici un petit rappel des faits.

J'ai créé une concession funéraire pour mon grand frère et ma grande soeur décédés. Pour ma grande soeur, qui est la première personne citée dans la concession funéraire, le contrôle de cohérence ne dit rien. Par contre, pour mon grand frère, qui est la deuxième personne citée, le contrôle de cohérence indique un problème de cohérence

La capture ci-dessous montre la concession funéraire que j'ai encodée.



Et voici ci-dessous le message que le contrôle de cohérence donne dans le cas de mon frère.



Je trouve le message généré par le contrôle de cohérence plutôt étrange et en fait je ne le comprends pas du tout. Je serais heureux de savoir ce qu'il signifie. Mais il ressort hélas de sa présence qu'il faut entrer une date dans le champ Date, ce que je trouve pas pratique du tout.

Je voudrais profiter de ce post pour signaler que je connais au moins un cas de concession pour lequel l'administration communale concernée est incapable de fournir la date de début (ou du dernier renouvellement) de la concession. Que fait-on dans ce cas-là s'il est obligatoire d'entre une date dans Date? Entrer une fausse information, qui donnerait l'illusion de la vérité à un non-initié?

A mes yeux, l'avantage majeur de la concession funéraire, et c'est cela qui rend ce "feature" attirant (et la raison pour laquelle je me suis littéralement "jeté" dessus), c'est, dans le cas de concessions avec plusieurs défunts, de ne pas devoir encoder les informations funéraires chez chaque défunt séparément. Les entrer tous comme personnes citées dans une concession funéraire est beaucoup plus pratique et rapide, et moins sujet à erreurs. Je pense par exemple à la concession de 22 défunts que je vais devoir bientôt encoder.

De nouveau, à mes yeux, il y a lieu de permettre aux champs Date, Durée et Surface de rester vides (et donc de ne pas déclencher un problème de cohérence quand un ou plusieurs d'entre eux sont vides) car on ne connaît pas toujours la date de début (ou du dernier renouvellement) d'une concession, sa durée ainsi que la surface de la concession.

Il ne faut pas devoir se battre avec des violations déclenchées par le contrôle de cohérence dans le but de bénéficier de l'avantage majeur de la concession funéraire que je décris dans un paragraphe précédent. Il en résulterait, à mes yeux, un abandon progressif de l'usage de ce 'feature".

 

[predigny]

J'ai bien compris votre problème et l'intérêt de pouvoir ne pas mettre une date pour cet événement.
Je ne comprends pas pourquoi une personne citée ne serait pas née en 1984 (date de l'acte) alors que ces personnes sont nées en 1951 et 1953 !
Je fais part de ce problème au cdip.

 

[artifact]

J'ai bien compris votre problème et l'intérêt de pouvoir ne pas mettre une date pour cet événement.
Je ne comprends pas pourquoi une personne citée ne serait pas née en 1984 (date de l'acte) alors que ces personnes sont nées en 1951 et 1953 !
Je fais part de ce problème au cdip.

Merci

 

[AL1493]

Bonjour,
J'ai fait quelques essais
Je pense que la routine de contrôle d'incohérence pour les Concessions funéraires est mal faite :
La date de la concession n'a rien à voir avec la date de naissance ou de décès des personnes citées
On peut très avoir une date de concession postérieure au décès (cas cité par artifact) ou antérieure au décès (cas d'un de mes oncles, mais aussi cas d'une inhumation dans une condition existante).

Et donc, je ne vois pas comment il est possible de faire un contrôle de cohérence sur les dates de concession de naissance et de décès.

 

[predigny]

...
Et donc, je ne vois pas comment il est possible de faire un contrôle de cohérence sur les dates de concession de naissance et de décès.

Je suis bien d'accord, une concession peut contenir des personnes très anciennes très récentes, être renouvelée,... bref le contrôle de cohérence habituel me semble impossible à appliquer.