Coat Quéau - Commune disparue (résolu)

[KYR]

Bonjour,

La question a peut être déjà été posée mais il est difficile de fouiller toutes les pages du forum... :roll:

Une partie de mes ancêtres a vécu à Coat Quéau, ancienne trève de Scrignac (29). Comment noter cela dans les lieux car Coat Quéau ne se trouve pas dans la base?

Merci d'avance
Jean René

 

[VOLAN]

C'est effectivement situé un peu au sud dans la carte de Cassini.
Il s'agit maintenant d'un lieu-dit répertorié comme tel dans les toponymes des Cartes IGN commercialisés par le CDIP.

Cordialement et vive le Bretagne!

 

[MINGOUT]

Bonjour,

Ce sera un détail après la réorganisation du territoire :lol:

 

[michel13]

Bonjour,

Pourquoi ?
Pour l'instant la région BRETAGNE est conservée en l'état !

 

[peyroutet47]

Bonjour,

La question a peut être déjà été posée mais il est difficile de fouiller toutes les pages du forum... :roll:

Une partie de mes ancêtres a vécu à Coat Quéau, ancienne trève de Scrignac (29). Comment noter cela dans les lieux car Coat Quéau ne se trouve pas dans la base?

Merci d'avance
Jean René

Il faut créer soi-même la commune de Coat Quéau avec les mêmes infos que celles de Scrignac (29)
Elle apparaitra dans la base des données des communes, et ce pour toutes les bases existantes pour l'ordinateur en question
CQFD

 

[KYR]

Merci peyroutet47 pour votre réponse. Il y a eu beaucoup de trèves à l'époque de la révolution avec un état civil particulier.

Coopérativement
Jean René

 

[VOLAN]

Créer une commune fictive ne me paraît pas une bonne solution, car Coat Quéau est un lieu-dit bien réel qui est sur le territoire de la commune de Scrignac dont le code INSEE est 29275.
Or il est impossible d'inventer un code INSEE.

Il est plus logique de remplir la case Résidence de: Scrignac; 29275 ; Bretagne; France et la case lieu-dit: Coat Quéau.


Mais ce n'est que mon avis

 

[predigny]

Créer une commune fictive ne me paraît pas une bonne solution, car Coat Quéau est un lieu-dit bien réel qui est sur le territoire de la commune de Scrignac dont le code INSEE est 29275....

Il arrive très souvent qu'une ancienne commune ou paroisse devienne un simple lieu-dit (ou l'inverse). La logique de Généatique est sans doute d'utiliser la commune moderne comme lieu et l'ancienne commune comme lieu-dit et en plus de mettre dans les "Sources" d'un événement, la paroisse telle qu'elle figure dans les registre des ADs.
Ce n'est pas toujours suffisant ; j'ai des mariages faits dans une paroisse qui ne correspond plus à rien, ni commune ni lieu-dit et qu'il est difficile de situer géographiquement sauf avec les cartes de Cassini mais le rattachement avec une commune moderne n'est pas toujours évident.

 

[michel13]

Bonjour,

Il est plus logique de remplir la case Résidence de: Scrignac; 29275 ; Bretagne; France et la case lieu-dit: Coat Quéau.

Je pense que pour le cas qui nous intéresse c'est la meilleurs solution puisque que l'on profite pour les recherches du code INSEE de la commune de Scrignac dont Coat Quéau est devenu un lieu dit bien identifié.

 

[jldelsipee]

Créer une commune fictive ne me paraît pas une bonne solution, car Coat Quéau est un lieu-dit bien réel qui est sur le territoire de la commune de Scrignac dont le code INSEE est 29275.
Or il est impossible d'inventer un code INSEE.

Il est plus logique de remplir la case Résidence de: Scrignac; 29275 ; Bretagne; France et la case lieu-dit: Coat Quéau.
Mais ce n'est que mon avis

Bonjour, je crée très souvent des codes INSEE (en fait INS puisque je suis Belge) pour des communes disparues. Il suffit de rajouter un A, un B, ... après le code INSEE de la commune actuelle dans laquelle elle se trouve. C'est la même chose pour les villages appartenant à une paroisse d'ancien régime et qui n'ont pas été créés en tant que commune lors de la révolution française (ou l'invasion et l'annexion française en Belgique :wink: ). Je fais cela également pour les communes qui ont été fusionnées avec une autre avant la création des codes INSEE ou INS.

Cordialement
Jean-Louis

 

[predigny]

... je crée très souvent des codes INSEE (en fait INS puisque je suis Belge) pour des communes disparues. Il suffit de rajouter un A, un B, ... .....

Ajouter une lettre A, B,... au code INSEE ne semble en effet pas poser de problème à Généatique. Je ne sais pas si c'est très dans la norme INSEE mais c'est peut-être un bon moyen pour régler ce problème d'identification des communes disparues ou qui sont devenues des lieux-dits.

 

[VOLAN]

Ben je ne savais pas qu'il était possible de créer un code INSEE.
Je ne sais pas si c'est très orthodoxe ( ou QRO pour les radios amateurs) ou autorisé.
Mais dans le cas de Coat Quéau qui va devenir célèbre ici, il est je le redis parfaitement identifié dans les tables des toponymes IGN et le fait de l'ériger en commune au prix d'une création de code INSEE me paraît compliquer des choses simples...
Dans le même ordre d'idée:
Comment faire pour les pays qui ont changé de capitale au cours de leur histoire?

 

[pguibert]

[...]dans le cas de Coat Quéau qui va devenir célèbre ici, il est je le redis parfaitement identifié dans les tables des toponymes IGN et le fait de l'ériger en commune au prix d'une création de code INSEE me paraît compliquer des choses simples [...]

http://geoportail.fr/url/7F7RMB

Pour ce qui me concerne, étant donné qu'il est rattaché à Scrignac, je l'inscrirais dans le champ "Lieu-dit" et ne m'amuserais pas à créer un code INSEE.

 

[michel13]

Bonjour,

C'est certainement la plus élégante façon de résoudre ce problème !

 

[MINGOUT]

Bonjour,

En fait il n'y a pas de méthode meilleure qu'une autre, mais attention aux problèmes de compatibilité qui pourraient survenir à l'occasion d'un changement de logiciel de généalogie ou d'édition, ils ne supportent peut-être pas tous ces arrangements.
Donc méfiance, je suis pour le lieu-dit.

 

[JMMF]

Bonjour,
J'interviens sur cette question, car il y a une logique que je ne comprends pas dans Généatique : certaines communes disparues apparaissent, et d'autres non. exemple : Saint-Pierre du Châtel (27) y apparaît en tant que commune, alors que cette commune a fusionné avec Notre Dame du Val au XIXème siècle, pour devenir Saint Pierre du Val. Même chose pour Balesmes (37), qui apparaît avec le code INSEE de Descartes, commune à laquelle elle est rattachée depuis longtemps.
Cela ne simplifie pas la vie, car on pense avoir une vraie commune, et quand on va sur le site des AD, on ne la retrouve pas ! Il faudrait mieux être alerté tout de suite, faire qq recherches sur Internet pour retrouver le vrai nom de la commune, et effectivement faire apparaître l'ancien nom en lieu dit.
D'autre part, lors d'un export, vers Généanet par exemple, la commune apparaît comme "non reconnue".
Donc, soit on a une liste avec uniquement les commune existant aujourd'hui, soit on met TOUTES les anciennes communes; mais pas un mix aléatoire !
Cordialement,

 

[peyroutet47]

Pour ce qui me concerne, étant donné qu'il est rattaché à Scrignac, je l'inscrirais dans le champ "Lieu-dit" et ne m'amuserais pas à créer un code INSEE.

Des communes en France ont changé de nom pendant et après la période révolutionnaire
Exemple : Pontivy (56) s'est appelée Napoléonville, puis Pontivy, puis Napoléonville et enfin Pontivy
Dans ma base des données j'ai 2 communes Pontivy et Napoléonville qui se côtoient
Peu importe la façon de recréer des communes puisque ces écritures sont personnelles !

 

[jldelsipee]

[...]dans le cas de Coat Quéau qui va devenir célèbre ici, il est je le redis parfaitement identifié dans les tables des toponymes IGN et le fait de l'ériger en commune au prix d'une création de code INSEE me paraît compliquer des choses simples [...]

http://geoportail.fr/url/7F7RMB

Pour ce qui me concerne, étant donné qu'il est rattaché à Scrignac, je l'inscrirais dans le champ "Lieu-dit" et ne m'amuserais pas à créer un code INSEE.

Bonjour, vous n'avez pas encore connu le plaisir des fusions de communes mais c'est en préparation. Avec mon système, je le gère très bien. Je garde les codes INS des communes anciennes (avant 1976) et comme je l'ai dit, je rajoute un A, B, ... à celles qui ont été fusionnées auparavant ou qui ont disparu.
Lorsque vous aurez des communes fusionnées, projet en cours de préparation, comment allez-vous vous en sortir ? En créant des lieux-dits de lieux-dits ?
Cordialement
Jean-Louis

 

[pguibert]

Lorsque vous aurez des communes fusionnées, projet en cours de préparation, comment allez-vous vous en sortir ? En créant des lieux-dits de lieux-dits ?

J'utiliserai les notes pour consigner l'historique des fusions.

 

[KYR]

Bonjour,

Il est plus logique de remplir la case Résidence de: Scrignac; 29275 ; Bretagne; France et la case lieu-dit: Coat Quéau.

Je pense que pour le cas qui nous intéresse c'est la meilleurs solution puisque que l'on profite pour les recherches du code INSEE de la commune de Scrignac dont Coat Quéau est devenu un lieu dit bien identifié.

Non, car le lieu-dit n’est pas Coat Quéau, mais Pors Jaffrennou. .