Affichage des SOSA

[Ankou78]

J'ai une autre difficulté.

Je ne réussis pas à afficher les N° SOSA qui correspondent à la branche.

Ce que je dis n'est pas clair, je n'arrive pas bien à expliquer: lorsqu'une personne a plusieurs N° de SOSA, et que je déploie l'arborescence (arbre standard N°1), cette personne porte toujours le N° de SOSA le plus faible.

Comment pouvoir afficher sur l'arbre le N° SOSA qui correspond exactement à la situation de la personne.

Pour préciser, j'essaie de joindre une copie d'écran.

 

[Ankou78]

Bonjour,
A mon point de vue, l'affichage du/des numéros sosa sur un arbre est peu important.

Bonjour, :wink:
C'est quand même très important pour avoir d'un coup d'oeil sur le graphique la génération. C'est une force de ce logiciel par rapport à la concurrence.

Pour cela le carré au coin de la case est suffisant.
Vous remarquerez que j'ai modifié la case maquette afin de faire apparaitre deux carrés pour les personnes ayant plusieurs numéros sosa (les fameux implexes).

Excellent, c'est en fait ce que je cherchais à faire en mettant un "*" devant le N°SOSA pour montrer que c'est un implexe.

Comment faites-vous?

J'ai vu sur votre graphe 2 types de cases, avec 2 carrés et l'autre avec un carré et un arrondi. C'est quoi la différence?

Les numéros sosa sont surtout utiles dans les listes, ou l'affichage du 'bon' numéro est essentielle.

Oui, c'est vrai, et j'ai un autre problème que je vous présenterai plus tard sur ce même post.

 

[C. Grégy]

Bonjour,

Je viens de faire des tests dans mes autres logiciels de généalogie et ils ne font pas mieux...

Dans le manuel de Griot (premier logiciel de généalogie français sous Dos), il est dit ceci :

"La priorité (au numéro Sosa-Stradonitz le plus faible ou à celui le plus proche de la lignée de pères) accordée dans la détermination du numéro Sosa-Stradonitz principal en cas d'implexe est celle fixée au niveau de l'option Utilitaire/Numérotation ascendante" du menu principal"

Cela semble donc être une convention.

 

[Philippe Gauthier]

Bonsoir,
D'abord, j'ai tenté d'utiliser la condition "implexe – fiche de personne" mais comme cela ne marche pas (du moins avec GT2011, je n'ai pas cherché avec GT2012), j'ai créé un champ booléen que j'ai appelé "implexe" et avec l'aide du dictionnaire de données, je l'ai coché pour tous mes "ancêtres-implexes".
Ensuite j'ai créé une case maquette avec deux carrés et défini la condition de présentation "implexe = o".

Cordialement,
Ph.G

 

[predigny]

La condition "Implexe" fonctionne mais il faut activer la gestion des implexes. Vous voulez faire ce que je faisais jadis avant que Généatique affiche les lignes d'implexe. Si ces lignes vous gène, vous les mettez en couleur "aucune"

 

[Ankou78]

Bonsoir,
D'abord, j'ai tenté d'utiliser la condition "implexe – fiche de personne" mais comme cela ne marche pas (du moins avec GT2011, je n'ai pas cherché avec GT2012), j'ai créé un champ booléen que j'ai appelé "implexe" et avec l'aide du dictionnaire de données, je l'ai coché pour tous mes "ancêtres-implexes".
Ensuite j'ai créé une case maquette avec deux carrés et défini la condition de présentation "implexe = o".

Cordialement,
Ph.G

Donc si je comprends bien, c'est une opération "manuelle".

Je ne comprends pas qu'on ne puisse automatiser ce que vous proposez qui est la solution.

 

[Ankou78]

La condition "Implexe" fonctionne mais il faut activer la gestion des implexes. Vous voulez faire ce que je faisais jadis avant que Généatique affiche les lignes d'implexe. Si ces lignes vous gène, vous les mettez en couleur "aucune"

Désolé, mais je viens de tester

Le N°SOSA est toujours calé au plus faible

Je n'ai pas trouvé de possibilité pour mettre automatiquement dans la case d'un implexe un digit quelconque, par exemple un "*" devant le N°

 

[predigny]

Je n'ai pas trouvé de possibilité pour mettre automatiquement dans la case d'un implexe un digit quelconque, par exemple un "*" devant le N°

Si, dans les conditions de présentation des cases vous avez la condition "Implexe" et elle fonctionne même si la gestion des implexes n'est pas activée (contrairement à ce que je disais plus haut) avec cette condition vous pouvez mette deux coins avec un carré comme montré plus haut ou ajouter un "Texte fixe" de votre choix (Implexe, *, ...)

 

[predigny]

Attention ! je crois que dans notre discussion, on a (j'ai) mélangé des notions un peu différentes : Généatique gère les tous les implexes, même ceux qui ne sont pas de la lignée des sosas. Les personnes qui ont plusieurs numéros sosas créent bien sûr des situations d'implexes mais les deux questions sont disjointes et implexe ne veux pas dire forcément deux numéros sosa.

 

[Ankou78]

Attention ! je crois que dans notre discussion, on a (j'ai) mélangé des notions un peu différentes : Généatique gère les tous les implexes, même ceux qui ne sont pas de la lignée des sosas. Les personnes qui ont plusieurs numéros sosas créent bien sûr des situations d'implexes mais les deux questions sont disjointes et implexe ne veux pas dire forcément deux numéros sosa.

Oulala!
Je commence à décrocher

"implexe ne veux pas dire forcément deux numéros sosa"! Je ne comprends pas. Va falloir que je révise, je pensais bêtement qu'un implexe avait forcément plusieurs N°SOSA.

C'est peut-être une raison du résultat trouvé ci-joint: j'ai mis la condition implexe case blanche et voici un exemple de ce que je trouve. Je trouvais bizarre que le père d'un implexe multi SOSA n'était pas implexe ......... ça semble confirmer ce que vous dites.

Si vous pouviez détailler (simplement)

merci en tout cas pour ce débat sympa

 

[predigny]

Si vous êtes le sosa1 et que vos parents se sont mariés entre cousins germains, vous aurez un arrière-grand-père et une arrière grand-mère qui aura deux numéro sosa. Il y a une situation d'implexe dans votre ascendance. Si vous développez votre ascendance, ces arrières grands-parents figureront deux fois et il seront à l'origine de deux ascendances identiques. Dans une généalogie ascendante, Généatique définit ces deux arrières grands parents comme "Implexe" et les relie par une ligne, en plus il stoppe le développement d'une des deux branches. Les ancêtres encore plus lointains de cette branche ont eux aussi deux numéro sosa mais ils ne sont pas "Implexe".
Pour une généalogie descendante, les personnes en "Implexes" ne sont pas le premier ancêtre commun, mais le premier couple qui fait un mariage consanguin. Ce mariage fait développer également deux branches identiques, (mais dans une généalogie descendante cette fois).
Mais la même configuration peut se produire pour des collatéraux qui sont des cousins plus ou moins lointains mais qui ne sont pas des sosa, ou même pour des personnes n'ayant aucun liens de parenté avec la lignée sosa. Généatique détectera aussi une condition d'implexe, dessinera la fameuse ligne entre les cases et la condition "Implexe" pour les cases de l'arbre concernées.
Il y a donc Implexe, ... et implexe dans une lignée sosa. Il faut bien séparer les deux.
Il y a un cas où Généatique gère mal l'implexe, mais c'est assez particulier, on en reparlera, mais c'est sans gravité.

 

[papo4334]

juste un exemple
vous avez un SOSA 64
Supposons que ce SOSA ait eu un frère, et que dans la descendance de ce frère de 64, un de ses arrière-arrière-petits-fils se soit marié à une de ses arrière-petite-fille (et ont eu des enfants). Il y a bien situation d'implexe et pourtant aucun d'eux ne fait partie de vos SOSA. (Ils sont les Sosa de vos cousins au xième degré :wink: )
Si après avoir remonté tout ce que vous pouvez de vos ancêtres directs vous (comme beaucoup ici, piqués par le virus généalogie) vous occupez des frères et sœurs et de leurs descendances, votre généalogie pourra contenir des implexes non SOSA.

 

[Ankou78]

......... Les ancêtres encore plus lointains de cette branche ont eux aussi deux numéro sosa mais ils ne sont pas "Implexe".

Tout est dit ici.

Il me semblait simplement que vue d'une personne SOSA1, deux ancêtres (qui ont des SOSA différents) sont implexes quand ils sont une seule et unique personne. Donc toute l'ascendance d'un ancêtre implexe devrait être implexe.

Ce qui est incohérent avec mon exemple dont l'ascendance de cases blanches devrait être avec des cases blanches.

 

[predigny]

..... Donc toute l'ascendance d'un ancêtre implexe devrait être implexe.
.

Je vous renvoie à la définition donnée par Wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Implexe
Dire qu'une personne est "Implexe" est un peu un abus de langage, Il vaut mieux parler de "situation d'implexe" car cette notion englobe la boucle formée par l'ancêtre commun et les deux personnes issues de lui et qui ont fait un mariage consanguin. L'implexe lui même c'est un "taux", qui n'est pas sans rapport avec le taux de consanguinité. L'interprétation qu'en fait Généatique est celle dont j'ai parlé plus haut et qui montre que la présence de numéros de sosa multiples n'est pas une information qui permet de localiser directement les personnes concernées par un implexe. De plus Généatique déclare la condition "Implexe=vrai" non pas dans l'absolu de la généalogie mais relativement au graphique qui est affiché, si bien que par exemple si vous colorez en rouge une case si "Implexe", elle sera rouge dans certaines configurations, mais pas dans d'autres ; par exemple la personne qui est en "pivot" ne sera jamais en rouge car elle ne peut pas être le départ du graphique de deux branches identiques. Il faut donc relativiser la notion d'implexe donnée par Généatique.
Ceci dit je ne suis pas généalogiste "de haut vol" et tout ça c'est seulement ce que j'en ai compris....

 

[Ankou78]

Ceci dit je ne suis pas généalogiste "de haut vol" et tout ça c'est seulement ce que j'en ai compris....

Ne soyez pas si modeste, vos connaissances sont grandes, et je vous remercie de bien vouloir les partager.

J'ai aussi lu cet article.

Mais aussi plein d'autres sites de personnes qui me semblent sinon professionnelles, du moins spécialistes de la chose, par exemple celui-ci:

http://jacques.lapeyre.pagesperso-orang ... plexe.html

Il écrit texto: "Bien évidemment si un aïeul est implexe toute son ascendance l'est aussi."

Et ils sont tous à dire la même chose.

Mais je comprends tout à fait la nuance que vous apportez entre "Implexe" et "situation d'implexe".

Bref, ce n'est pas grave, pour revenir à ma modeste demande, je voulais
- pouvoir visualiser sur le graphique le "vrai" N°SOSA (aujourd'hui c'est le plus faible dans toutes les branches concernées)
- mettre en évidence, par exemple une couleur différente, ceux qui sont "multiancêtres", donc ceux qui ont plus d'un N°SOSA.

La sémantique ne m'intéresse pas particulièrement.


Je suis quand même surpris que le concepteur du logiciel ne donne pas son point de vue ....... de professionnel.

 

[phicome]

Il me semblait simplement que vue d'une personne SOSA1, deux ancêtres (qui ont des SOSA différents) sont implexes quand ils sont une seule et unique personne. Donc toute l'ascendance d'un ancêtre implexe devrait être implexe.

Après lecture des derniers messages, la situation me semble plus embrouillée qu'au départ. Je résume :
- Un Sosa peut être en situation d'implexe. Dans ce cas, il porte 1 n° Sosa et un(e) de ses ascendants en porte au moins 2.
- L'ascendance de ce "double Sosa (ou +)" n'a rien à voir avec la situation d'implexe. Adam n'était pas en situation d'implexe. Pour ses enfants, on peut en discuter...
- Une situation d'implexe peut être rencontrée dans d'autres familles quelconques. Donc implexe sans n°Sosa.

Avis perso :
Pour l'affichage de l'arbre, la meilleure solution est un repère sur les cases.
Le N° Sosa le plus faible est le plus adapté, car il représente le lien le plus proche entre lui et le Sosa 1. Plusieurs n° Sosa dans une case alourdiraient le visuel.
Généatique ne recalcule pas le n° Sosa en fonction de la descendance affichée, en cas d'implexe.

 

[Ankou78]

Le N° Sosa le plus faible est le plus adapté, car il représente le lien le plus proche entre lui et le Sosa 1. Plusieurs n° Sosa dans une case alourdiraient le visuel.

Ce n'est pas du tout ce que je demande.

Dans un graphique classique complet, je voudrais que chaque personne porte le et le seul N° SOSA correspondant à sa vraie place dans l'arborescence.

Bien entendu c'est impossible (et inutile) de mettre ts les N°SOSA ds une case

 

[phicome]

Dans un graphique classique complet, je voudrais que chaque personne porte le et le seul N° SOSA correspondant à sa vraie place dans l'arborescence.

J'ai bien compris. Dernière phrase de mon message précédent.

 

[Ankou78]

Et pourtant, bien entendu il le connait (voir le fichier joint de mon message Mar 8 Nov 2011 19:07)

Et il me semble que ce ne devrait pas être compliqué de le faire apparaître en lieu et place du plus faible. (affichage en fonction du N°SOSA n-1)

 

[predigny]

...Il écrit texto: "Bien évidemment si un aïeul est implexe toute son ascendance l'est aussi."
Et ils sont tous à dire la même chose....

En tout cas généatique donne un sens plus restrictif, et heureusement car l'écran serait vite recouvert de lignes colorées dans tous les sens. Et puis ce n'est pas parce que "tout le monde le dit" que c'est la vérité vraie, cette notion d'implexe me donne l'impression de laisser une assez grande place à l'interprétation. Comme dit plus haut, je ne vois pas pourquoi Adam serait en situation d'implexe parce que un million d'années après lui des cousins germains qui descendent de lui se seraient mariés ! Bref, je me contente des signalisations données par Généatique, qui sont peut-être minimum, mais me semblent suffisantes pour voir de façon simple ce qui se passe. De toute façon, au delà de trois lignes d'implexe, c'est le sac de nœuds et je ne pense pas qu'une autre méthode fasse mieux (Y compris un classement différent des N° sosa ).

 

[Ankou78]

[....... cette notion d'implexe me donne l'impression de laisser une assez grande place à l'interprétation. ........

Certainement, pas loin de penser la même chose, mais en fait ça ne me pose pas de difficulté, utilisant peu le graphe avec la gestion des "implexes".

Ce que je demande, si c'est possible:

"Bref, ce n'est pas grave, pour revenir à ma modeste demande, je voulais
- pouvoir visualiser sur le graphique le "vrai" N°SOSA (aujourd'hui c'est le plus faible dans toutes les branches concernées)
- mettre en évidence, par exemple une couleur différente, ceux qui sont "multiancêtres", donc ceux qui ont plus d'un N°SOSA."

J'ai réussi pour l'instant à mettre des cases blanches pour les implexes à la sauce Généatique. ça ne me satisfait pas.