Notes et Informations de recherche

[Eric64]

Bonjour,

Je viens d'installer Généatique et je le découvre peu à peu. Je suis donc un néophyte.
J'ai fait une exportation depuis Hérédis, que j'envisage de remplacer par Généatique. Tout s'est bien passé.

Par contre les éléments que j'avais dans Informations de recherche de Hérédis n'apparaissent pas dans Généatique.
Je précise les éléments suivants:
Avant l'exportation, j'ai coché les options du GEDCOM Notes/transcriptions et rubriques personnelles (bref, toutes les cases voir image jointe).
Habituellement, ces cases (Notes/transcriptions et rubriques personnelles) sont décochées lorsque j'exporte vers Généanet car les informations dans cette rubrique me sont personnelles et je ne souhaite pas qu'elles apparaissent en ligne.
Donc:
Comment transférerr dans Généatique les éléments contenus dans Informations de recherche de Hérédis?
(elles sont fréquentes et comportent souvent des liens qui ne figureront pas dans les sources)
Si elles sont transférables, où vais-je le trouver dans Généatique?
Lorsque je ferai une exportation Gedcom de Généatique vers Généanet, pourrais je à nouveau masquer ces informations?

Par ailleurs, est il possible d'écraser un gedcom existant dans Généatique, comme pour Généanet, sans être obligé de créer une nouvelle généalogie avec un nouveau nom et effacer l'ancienne?

Merci de votre aide
Bien cordialement
Eric

 

[AL1493]

Bonjour,
Je ne connais pas Heredis et donc je ne sais pas comment ses données sont organisées. Donc ce qui sui n'et que mon avis qui devra être confirmé ou infirmé.
Pour vos données personnelles, il faudrait savoir à quel tag du Gedcom elles sont associées. Pour cela il faut ouvrir le Gedcom avec NotePad ou Wordpad (voire Word) pour retrouver une de ces données.
Donnez nous quelques exemples (il y a peut-être plusieurs tags possibles selon les infos)

Si elles sont transférables, où vais-je le trouver dans Généatique?

Tout dépend du tag utilisé par Heredis....et donc de la rubrique qui sera créée dans Généatique.

Lorsque je ferai une exportation Gedcom de Généatique vers Généanet, pourrais je à nouveau masquer ces informations?

En principe oui, mais il faut qu'elles soient reprises dans une ou des rubriques précises (pas mélangées avec d'autres données). Dans un export Gedcom depuis Généatique, on peut choisir les rubriques à exporter.

Par ailleurs, est il possible d'écraser un gedcom existant dans Généatique, comme pour Généanet, sans être obligé de créer une nouvelle généalogie avec un nouveau nom et effacer l'ancienne?

Petite précision
Le Gedcom n'est pas dans Généatique, Le Gedcom c'est juste un fichier texte qui permet de tranférer des données généalogiques d'un logiciel à un autre. Lorsque vous importez un Gedcom dans Généatique (mais ce serait pareil avec un autre logiciel ou même dans Généanet), Généatique crée une base données (le dossier .GW2 ou .GW3) qui reprend les données du Gedcom bien sûr et les organise pour pouvoir les traiter (visualiser, modifier,...), et votre fichier Gedcom ne sert plus à rien.
Donc, il n'est pas possible "d'écraser le Gedcom dans Généatiqur", tout ce que vous pouvez faire avec un nouveau Gedcom, c'est :
- créer une nouvelle généalogie, avec un nouveau nom, (vous pouvez aussi supprimer l'ancienne généalogie et donner le même nom à la nouvelle, mais si vous aviez fait des modifications, elles sont perdues et je ne vois pas l'intérêt de cette manipulation). Mais je pense que c'est pareil avec Geneanet, il supprime l'ancienne généalogie pour mettre la nouvelle à la place.
- ajouter les données d'un Gedcom à une généalogie existante dans Généatique (mais prudence, il faut d'abord importer dans un nouveau dossier, vérifier les données puis ajouter dans la base principale.)

 

[Eric64]

Bonjour,
Merci beaucoup pour votre réponse rapide.
En piece jointe quelques captures.
Lors de l'importation le testament a bien été enregistré sur Généatique.
Pas les informations de recherche d'Hérédis.
Il semblerai que le tag du gedcom soit 3 NOTE
Souhaitez vous d'autres exemples.
Merci à vous.

 

[AL1493]

Il semblerai que le tag du gedcom soit 3 NOTE

Oui, mais ce qui est important ce sont les niveaux des tag qui précèdent.
Les données sont hiérarchisées par les niveaux des tags :
par exemple pour le testament on a bien un 3 NOTE et je suppose qu'un peu avant, il y a un tag 1 WILL (on ne le voit pas dans votre copie) et tous les tags qui le suivent avec des niveaux 2, 3, 4... concernent le testament.
Dans votre Gedcom, a quelle ligne avez-vous les informations de recherche d'Heredis ?

 

[Eric64]

J'avoue que là ça devient un peu technique pour moi...
En fichier joint toutes les leslignes concernant cette personne.
Comment puis je trouver les informations de recherche?
Merci

 

[AL1493]

Comment puis je trouver les informations de recherche?

Est-ce que ces informations de recherche concernent cette personne (c'était ma première idée, mais j'ai un doute), ou l'ensemble de votre généalogie ?
Si c'est l'ensemble de la généalogie, cela va être un peut plus compliqué, mais tout est possible. Et dans Généatique il y a aussi des outils pour des infos sur le dossier généalogique.

 

[Eric64]

Je ne sais pas trop comment résoudre le problème. L'idée de départ était de refaire une importation vers les notes. Sinon je vais devoir le faire personne par personne. Il y a plus de 2000 individus, un bon nombre ont des annotations dans la rubrique informations de recherche.
Dans généatique, certains éléments sont passés, pas tous. Les notes comprtant des liens url ne sont pas passées. Ne connaissant pas suffisamment le logiciel, je ne sais pas comment récupérer ces informations.

 

[AL1493]

Il y a plus de 2000 individus, un bon nombre ont des annotations dans la rubrique informations de recherche.

Donc ces informations sont associée à chaque individu et elles doivent être mises par Heredis dans le Gedcom,
Dans votre Gedcom pouvez vous donner un exemple de personne ayant une info de recherche (un bout de fichier texte comme précédemment c'est parfait).
J'ai bien vu un tag 2 _RECH dans votre fichier, mais je ne sais pas si c'est cela, il faut vérifier avec le texte de recherche associé (qui est peut-être dans un 3 NOTE.
Ce tag 2 _RECH me semble être un tag propriétaire de Heredis., si c'est bien lui, on devrait pouvoir créer l'équivalent dans Généatique.

 

[Deleau]

Le site d'Heredis nous en dit plus sur ce format GEDCOM : Chapitre 2 : Complet au GEDCOM - Heredis Blog Généalogie

Dans votre exemple, les lignes concernées sont :

2 _RECH
3 _PROJ
3 TYPE
3 PLAC
3 REFN
3 WWW
3 NOTE EGMT
4 CONT 09 ARIÈGEFoixNotairesMe RIBAT 1700-17882 - Me RIBAT Mathieu fils 1728-1770E514 Registre1731-1736
4 CONT http://www.brozer.fr/telearchives/#depot_collections.php?d=5&r=64&c=62444&fn=256

Ce qui correspond aux informations suivantes

EGMT
09 ARIÈGEFoixNotairesMe RIBAT 1700-17882 - Me RIBAT Mathieu fils 1728-1770E514 Registre1731-1736
hxxp://www.brozer.fr/telearchives/#depot_collections.php?d=5&r=64&c=62444&fn=256

* j'ai remplacé "http" par "hxxp" pour éviter que ce forum ne transforme l'adresse en lien
* EGMT = Entraide Généalogique du Midi Toulousain

Si seule votre ligne avec l'adresse web n'est pas reprise par Généatique, cela pourrait vouloir dire que Geneatique ne prend en compte qu'une seule occurence du "CONT".

Mais je laisse les spécialistes du GEDCOM vous en dire d'avantage

 

[Eric64]

Merci à vous 2,
Voilà un exemple surprenant.
Dans les images ci dessous, les informations de la naissance figurent sur Hérédis et dans le GEDCOM.
Sur Généatique, il y a une information qui correspond au dernières lignes du GEDCOM, sur Notes fiche générale et pas sur Naissances. Curieusement, ces dernières ne sont pas sur Hérédis!

 

[Deleau]

Normal...
Dans ce dernier exemple, en fin de GEDCOM, vous avez un TAG NOTE au niveau 1, suivi de 2 lignes CONT de niveau 2, vous retrouvez donc ces infos en note générale.

Pour les autres (et notamment votre premier exemple), vous avez vos infos de recherche qui sont placées sous un Tag _RECH qui est un Tag proprietaire au niveau 2, généatique ne connais pas cette structure.

Je note également que vos Tags NOTE sont au niveau 3, il faudrait me semble t'il qu'ils soient au niveau 2 (a confirmer), en tous cas j'ai fait un essai en modifiant votre GEDCOM (le premier) de la manière suivante :

2 NOTE EGMT
3 CONT 09 ARIÈGEFoixNotairesMe RIBAT 1700-17882 - Me RIBAT Mathieu fils 1728-1770E514 Registre1731-1736
3 CONT http://www.brozer.fr/telearchives/#depot_collections.php?d=5&r=64&c=62444&fn=256

Et on retrouve vos infos de recherche dans l'onglet Notes de l'évènement "Testament".



Bien entendu, vous pourriez modifier la structure du fichier sous Généatique en y créant un Tag propriétaire _RECH mais on revient au soucis initial si vous désirez exporter votre généalogie (Généatique) vers un autre logiciel

 

[AL1493]

La note qui est en bas du fichier texte a un tag 1 NOTE, donc elle est au même niveau que la personne (1 NAME) et pas sous le tag 1 BIRT
Cette note est nécessairement dans Heredis, dans une note générale de la personne.

 

[AL1493]

Bien entendu, vous pourriez modifier la structure du fichier sous Généatique en y créant un Tag propriétaire _RECH mais on revient au soucis initial si vous désirez exporter votre généalogie (Généatique) vers un autre logiciel

C'était un peu mon idée : créer une rubrique Recherche avec le tag _RECH, mais bien sûr ce ne sera pas standard, et je me suis perdu dans la première image où on n'avait pas le tag 1 WILL.

Pour cette rubrique, il me semble qu'il faudrait un rubrique du type Evénement simple, mais ce n'est pas vraiment un événement, elle ne serait utilisée que pour l'onglet Note (pas de date, pas de lieu....) pas très satisfaisant et en plus je ne vois pas comment affecter cette rubrique à un événement, ce n'est sans doute pas possible.

Pour le niveau du tag NOTE, je pense que si la note doit être affectée à une note d'événement Recherche d'une événement BIRT, DEAT,.... il faut qu'elle soit en niveau 3, si elle est en niveau 2 elle sera affectée à la note de l'événement BIRT, DEAT,...et dans ce cas il n'y a pas besoin de créer une nouvelle rubrique Recherche (cela me semble plus satisfaisant).

 

[Deleau]

C'était un peu mon idée : créer une rubrique Recherche avec le tag _RECH, mais bien sûr ce ne sera pas standard, et je me suis perdu dans la première image où on n'avait pas le tag 1 WILL.

Pour cette rubrique, il me semble qu'il faudrait un rubrique du type Evénement simple, mais ce n'est pas vraiment un événement, elle ne serait utilisée que pour l'onglet Note (pas de date, pas de lieu....) pas très satisfaisant et en plus je ne vois pas comment affecter cette rubrique à un événement, ce n'est sans doute pas possible.

Pour le niveau du tag NOTE, je pense que si la note doit être affectée à une note d'événement Recherche d'une événement BIRT, DEAT,.... il faut qu'elle soit en niveau 3, si elle est en niveau 2 elle sera affectée à la note de l'événement BIRT, DEAT,...et dans ce cas il n'y a pas besoin de créer une nouvelle rubrique Recherche (cela me semble plus satisfaisant).

On est sur la même ligne de pensée !

 

[Eric64]

On est sur la même ligne de pensée !

Hum...je vais en réver cette nuit. Il m'arrive de photographier de jolis tags sur les murs, mais là par contre je rame, je rame...il faudrait que je trouve un cours sur les tags et les niveaux...

Donc, il faudrait que je corrige le gedcom de Hérédis ? Comment...sachant que l'objectif étant que je passe sur Généatique, je ne vais pas exporter indéfiniment. Je garde hérédis au cas ou je ne trouverai pas les données sur Généatique. De plus ma frangine est sur Hérédis. Donc je vais le mettre en sommeil sans le fermer.

Par rapport à la question initiale, quelles sont les lignes que je dois modifier sur le GEDCOM de Hérédis, pour retrouver les informations de recherche dans les notes. A la limite si ce n'est pas dans les évènements et que c'est au niveau de la personne ce n'est pas grave. Je voudrai récupérer ces infos de liens notamment vers téléarchives de l'association EGMT.

A ce propos, sur l'éditeur de notes, est-il possble d'avoir l'icone "insérer un lien hyper texte" qui permet d'ouvrir directement la page dans le navigateur?

 

[Deleau]

Par rapport à la question initiale, quelles sont les lignes que je dois modifier sur le GEDCOM de Hérédis, pour retrouver les informations de recherche dans les notes. A la limite si ce n'est pas dans les évènements et que c'est au niveau de la personne ce n'est pas grave. Je voudrai récupérer ces infos de liens notamment vers téléarchives de l'association EGMT.

Si on prend votre premier extrait de GEDCOM (Nouveau 4.txt), voici comment le modifier pour retrouver vos infos dans les notes d'évènement (Fichier joint Nouveau 4_MOD.txt).

Note : les seules modifs que j'ai faites sont de remplacer le niveau des TAGs "NOTE" et "CONT", je n'ai pas traité les TAGs Inconnus comme "_RECH".

Comparez ce fichier avec le votre, vous verrez les différences

 

[genealogie.etienne]

Bonjour,

Comme cela a été évoqué dans les posts précédents, la structure "Infos recherche" de HEREDIS est une structure propriétaire contenue dans un événement. Celle-ci n'existe donc pas dans la spécification gedcom et est ignorée par la majorité des logiciels de Généalogie (certains la traduise en note d'événement)
La structure est au niveau 2 d'un événement :

2 _RECH
3 _PROJ <PROJET>
3 TYPE <DOC>
3 PLAC <LIEU>
3 DATE <DATE>
3 REFN <REFERENCE>
3 WWW <URL>
3 NOTE <NOTE RECHERCHE>
4 CONT|CONC <SUITE NOTE...>
4 RESN privacy // si note privée

L'équivalent strict n'existe pas dans Geneatique mais il est possible de l'importer en note de recherche en modifiant le gedcom comme suit (éventuellement à faire par script) :
A mimima remplacer
- 2 _RECH par 2 NOTE #Recherche#
- 3 NOTE par 3 CONT
- 4 CONT et 4 CONC par 3 CONT et 3 CONC
et supprimer les lignes en rouge
soit

2 NOTE #Recherche#
3 _PROJ <PROJET>
3 TYPE <DOC>
3 PLAC <LIEU>
3 DATE <DATE>
3 REFN <REFERENCE>
3 WWW <URL>
3 CONT<NOTE RECHERCHE>
3 CONT|CONC <SUITE NOTE...>
4 RESN privacy

et, si il y a des infos sur les lignes en rouge, remplacer
3 TYPE par 3 CONT Document :
3 PLAC par 3 CONT Lieu :
3 DATE par 3 CONT Date :
3 REFN par 3 CONT Référence :
3 WWW par 3 CONT Url :
4 RESN privacy par 3 CONT note privée

La note de recherche pourra être filtrée à l'export si confidentielle (onglet filtre)

Cordialement
Thierry

 

[Eric64]

Bonjour à tous les trois,

J'ai repris sur Notepad les modifications de niveau à NOTE passage du niveau 3 en Niveau 2 et CONT passage de niveau 4 en Niveau 3.
Le résultat est au dessus de mes espérances!
Les images jointes montrent que les notes qui figuraient dans "Informations de recherche" de Hérédis ont bien été enregistrées dans la rubrique "Note" de Généatique.
De plus elles sont parfaitement classées dans les évènements et selon quelles concernent la personne ou le couple. Que demande le peuple?
Il reste une question sans importance pour moi des termes apparaissant dans la colonne de gauche: Transcription et Générale je ne comprend pas leur présence.
Je le précise dans le commentaire des images jointes.
Je n'ai pas touché au tag _RECH comme le propose généalogie.etienne. Qu'il ne s'en offusque pas. Je ne sais pas si celà peut m'apporter un plus et j'ai peur de me planter, n'étant pas trop sûr de moi dans les manips.
Dites moi s'il serait souhaitable malgré tout de faire cette manip.

Se pose la question de la confidentialité des notes à l'export, mais sauf erreur de ma part je crois que généatique propose de les masquer. A confirmer...

Les images:
Rouaix1 OK: Les rubriques sont en caractères gras et surlignées. L'onglet "Notes" est actif.
Rouaix2 OK: En colonne de gauche, les notes sont bien mentionnées et classées dans Personne et Couple. Je ne sais pas à quoi correspond le terme "Générale"
Rouaix3 OK: Dans l'évenement testament la note et le lien apparaissent, le lien est actif et renvois vers le navigateur.
Rouaix4 OK: La note sans liens a bien été transférée. Je ne sais pas à quoi correspond le mot "Transcription" dans ce cas là.
En dehors de ces deux termes, après Testament, Contrat de mariage et décès que je ne sais pas expliquer tout a bien fonctionné. Et cela n'a pas d'importance à priori.
à vous lire
UN GRAND MERCI POUR VOTRE AIDE.!

 

[AL1493]

En dehors de ces deux termes, après Testament, Contrat de mariage et décès que je ne sais pas expliquer tout a bien fonctionné. Et cela n'a pas d'importance à priori.

Je vais tenter une explication, si je me trompe, merci de me corriger.
Dans Généatique il y a 2 "types" (je ne sais pas si c'est le terme exact) de notes :
- les notes de personne et les notes de couple qui concernent la personne ou le couple
- les notes d'événements qui concernent les événements (naissance, mariage, décès.....)

Pour les notes de personne ou de couple, il y aussi des catégories de notes.
En standard il y a une seule catégorie "Générale" mais on peut en créer (par exemple "Chronique familiale", "Privée"...ce que l'on veut.
Si on crée une catégorie "Privée" elle peut s'appliquer aussi bien aux notes de personnes qu'aux notes de couple et ces 2 catégories apparaissent dans la liste à gauche même si elles sont vides.

Pour les notes d'événements, il n'y a que 2 catégories (il me semble) qui sont Générale et Transcription
Dans la catégorie Générale, on met ce que l'on veut et la catégorie est en principe réservée à la transcription de l'acte de l'événement.

L'intérêt de ces différentes catégories pour les notes de personne et les notes de couple, en plus de permettre un tri, c'est pour l'export vers Geneanet (ou autre), car on peut filtrer les catégories que l'on exporte, mais il y a peut-être d'autres avantages.

L'onglet Notes donne la liste de toutes les catégories de notes, mais pour les personnes ou les couples, on a les catégories même vides (libellé en texte normal) et pour les événement, seulement les catégories où il y a une note.

Bien sûr, lors d'un export, les notes qui sont vides (celles ayant un libellé en gras) ne sont pas exportées.

J'espère avoir tout dit sans trop d'erreur, pas si simple que ça les notes dans Généatique, mais faciles à utiliser.

 

[Eric64]

Merci Alain.
J'y vois plus clair.